Les désastres écologiques, de l'antiquité à nos jours

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Jun 20, 2006
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Les désastres écologiques, de l'antiquité à nos jours :

La Chine n'a pas été citée, or il me semble qu'elle a eu elle aussi son lot de catastrophes "naturelles", genre inondations d'une sacrée ampleur, liées à une utilisation excessive des sols côtiers ou marécageux.

La mesure de l'impact environnemental est composée :
- de la vitesse / fréquence du processus,
- de sa gravité.

La gravité de l'impact, c'est son ampleur, mais elle dépend également du caractère rémédiable ou non du processus.

Avant l'apparition de la chimie industrielle, on pense surtout déforestations / inondations, épidémies, surpopulations... En fait, on a des catastrophes écologiques extrêmement brutales de par la vitesse des dégats et de par leur ampleur immédiate dans le cas d'une inondation par exemple, mais dont la gravité est "relative" car ils sont d'une certaine façon rémédiables.

Et les grands espaces écologiques (Océans, Amazonie...) avaient pu être quand même épargnés jusque là.

Avec la chimie industrielle, le nucléaire, etc... l'impact environnemental entre dans une nouvelle dimension (Bhopal, Tchernobyl par exemple), avec une ampleur démultipliée, et des conséquences quasi-irrémédiables, comme pour les forêts vietnamiennes.

Encore récemment, une pollution au benzène de l'Amour par une usine chinoise ; le dégazage des super-tankers en pleine mer qui pollue au moins 10 fois plus qu'une marée noire ; les habitants des côtes de l'Alaska qui voient leurs maisons tomber dans l'Océan les unes après les autres... Y'en a tellement que c'est difficile de tout se rappeler. C'est qu'il s'agit en fait du quotidien incontournable d'une économie tournée vers le productivisme et la croissance.

Et conséquence tout à fait dramatique, et cette fois tout à fait irrémédiable, de cette logique "d'aller de l'avant", depuis 1950, la biodiversité animale et végétale de notre bonne vieille Terre a été divisée par 2.

Je suis on ne peut plus d'accord avec Mattheus pour dire que la plus grande catastrophe écologique qu'aura connue la Terre, est l'apparition de l'homme (industriel et productiviste), ou du moins l'avènement de l'ère capitaliste.

PS : De la responsabilité de Luther dans les pollutions d'aujourd'hui, Mémoire par Atagnole... Nan, j'déconne :p ...
 

unmerged(19081)

Big Red Devil
Aug 26, 2003
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www.jea.be
On est tous d'accord pour dire que tout ça faut ralentir, mais dire que les dégâts seront "irrémédiables" n'est pas absolument vrai.

Comme disait un fervent écologiste vulcanologue ami d'Aroun, la terre s'en remettra de toute façon, le seul problème, c'est que son cycle d'évolution se compte en dizaine de milliers d'années, pas en génération de 20 ans comme l'homme... Et ce sera pareil pour la diversité animale et végétale... Mais dans quelques dizaines ou centaines de milliers d'années, voire plus...
 

forezjohn

Field Marshal
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je pense comme toi boroin à moins d'une vitrification à coup de bombes nucléaires(et encore!), je ne vois pas la vie disparaitre sur terre avant que le soleil se mette à enfler.
 

Tamerlan

Aedile
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Viel Pelerin said:
Je ne crois pas que ça a été évoqé, mais il me semble que la Hollande a subi une grande cata au 11e 12e siècle, une transgression marine qui a plus ou moins créé le Zuiderzee (désolé pour l'orthographe)?
Oui mais bon je sais pas si c'est vraiment un desatre ecologique. Qu'on fasse des digues pour arreter l'ocean, et que celui-ci finisse par reprendre ses droits, c'est plus de l'ordre de la catastrophe naturelle :).
 
Jun 20, 2006
708
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Boroin said:
On est tous d'accord pour dire que tout ça faut ralentir, mais dire que les dégâts seront "irrémédiables" n'est pas absolument vrai.

Comme disait un fervent écologiste vulcanologue ami d'Aroun, la terre s'en remettra de toute façon, le seul problème, c'est que son cycle d'évolution se compte en dizaine de milliers d'années, pas en génération de 20 ans comme l'homme... Et ce sera pareil pour la diversité animale et végétale... Mais dans quelques dizaines ou centaines de milliers d'années, voire plus...


Ben les dégats sont irrémédiables en ce que les espèces disparues, ne pourront pas réapparaître sur Terre comme par enchantement :( ...

Sinon je suis théoriquement d'accord pour dire que la Terre se remettra toujours d'un affaiblissement de la biodiversité, et que du point de vue de la planète, les dégats ne sont pas effectivement "irrémédiables".

En revanche, la perte soudaine de biodiversité depuis 1950, elle, est liée non pas à un cycle d'évolution comme tu dis, mais bel et bien à l'activité humaine développée depuis l'après-guerre :( ...
 

forezjohn

Field Marshal
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Atagnole said:
Ben les dégats sont irrémédiables en ce que les espèces disparues, ne pourront pas réapparaître sur Terre comme par enchantement :( ...

Certes mais il y a un point de vue occidental - que je trouve stupide - dans cette réflexion : c'est celle que tout doit rester à sa place et surout rien ne doit disparaitre ou changer.
et bien non! L'écologie nous enseigne que des créatures disparaissent pour que d'autre vivent. Que tout ce qui est vivant est imparfait et change, c'est la force meme de la vie: le changement...


On entend souvent le meme genre de réflexion lorsque des peuplades primitives rencontrent l'homme blanc et décident d'abandonner leur ancien mode de vie entrainant la disparition de leur culture, on entend des réflexions du genre ils ont été corrompu par notre mode de vie, il aurait fallu qu'on évite de rentrer en contact avec eux etc...
Eh bien non! Ils ont choisi de vivre comme des occidentaux? si personne ne les y a forcé je ne vois pas de problème, les sociétés humaines se sont toujours influencées, c'est pas demain que ça va s'arreter.
 

unmerged(27439)

Bisounours arc en ciel
Apr 1, 2004
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Exact, tout comme je milite régulièrement pour une gestion efficace de l'environnement dans nos petits coins ruraux...

En effet la règle dans ces cas là c'est, soit de laisser les terrains à l'abandon, soit au contraire d'en faire quelque chose de très propre, très balisé pour la balade dominicale de papa, maman et le fiston...

Résultat on se retrouve avec des zones sauvages de forêt denses mais où il n'y a pas grand chose comme diversité (en Europe le biotope originel est la forêt caduque, mais le maximum de diversité est atteint dans les prairies et les lisières) ou bien à l'inverse avec des prairies fauchées 3 fois par an et des forêt nettoyées de tous les arbres morts ou mourrant...

Hors, en 1000 ans de pressions anthropiques la nature européenne s'est adaptée à son nouvel environnement, et en a même profité grace à l'exploitation des forêts qui éclaircissait régulièrement la canopée.
Autre exemple, avec l'abandon de l'élevage ovin, on avait au début du siècle des bergers qui pratiquaient un elevage extensif, voyageant de parcelles en parcelles tout au long de l'année. Cela empêchait la formation d'une végétation haute et permettait à toute une flore et une faune spécifique de subsister.
Aujourd'hui les moutons sont plus nombreux et restent plus ou moins au même endroit toute l'année. Au grand bonheur de certains "écolo" qui se réjouissent de voir les surfaces broutées se réduire. En réalité on ne trouve plus qu'une prairie archi-broutée (un désert biologique) et des anciens prés redevenus forêt (et donc plus pauvres que les prairies fleuries).

Pour moi il y a une catastrophe écologique qui est en train de se produire en Europe... si la tendance actuelle continue on se retrouvera avec un environnement en deux tons : gris béton et vert forêt profonde, on aura perdu tous les biotopes intermédiaire.
Laisser la nature reprendre ses droits c'est bien... mais c'est oublier qu'elle a vécu avec l'Homme depuis 2000 ans et surtout c'est croire à tort que 4 ou 5% de zones sauvages pourront recréer la diversité de milieux qui existaient auparavant. C'est malheureux à dire mais dans un continent comme l'Europe on se doit de gérer la nature, de la "forcer" à la diversité (en pratiquant des coupes, des fauchages, éventuellement un feu de forêt, ...) et surtout de l'intégrer dans les activités humaines pour ne pas en faire un "musée vivant".
 
Jun 20, 2006
708
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Je n'ai jamais dit qu'il fallait vivre dans des tee-pees, ou encore qu'il fallait laisser les choses aller à l'abandon. Et je ne suis pas contre le changement. Mais renouveler la moitié de la biodiversité, ça prenait autre chose que 1000 ans. Depuis 1950, non seulement on perd la moitié des espèces, et en plus là elles ne sont pas renouvelées :( !

Enfin z'allez pas me dire que c'est dans l'ordre des choses quand mêmeuh :eek: ...
 

forezjohn

Field Marshal
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C'est pas spécialement contre toi c'est juste que tu m'y as fait penser.

Quand à l'ordre des choses, c'est pour moi une notion toute relative, il y a déja au moins 2 cataclysmes sans que l'homme y soit pour rien, ça n'a pas empéché la vie de repartir de plus belle.

Mais bon on est d'accord que c'est pas une raison pour faire n'importe quoi avec la nature
 

unmerged(26)

Captain
Jan 20, 2000
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Dans le genre catastrophe ecologique, on peut citer le cas particulier de la rome antique et du plomb.
Si le sujet n'est pas specialement tranche, il est parfaitement prouve que un pic de pollution au plomb dans l'atmosphere a ete atteint sous la rome antique comparable a celui de nos pots catalytiques.
Et de plus en plus d'etudes mettent en evidence l'importance probable du saturnisme dans la chute de l'empire romain.
 

Sire Philippe

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Atagnole said:
C'est plutôt strange, non :confused:

Quel usage les romains pouvaient-ils avoir du plomb pour en arriver à ce point ?


Tout ce qui était plomberie (non ? :eek: ), égouts, et autres tubes d'évacuation des déchêts étaient fabriqués en, ou faisaient un large usage du plomb. Il y en avait partout dans l'Urbs, et dans les autres grandes villes.

On a souvent dit qu'une des causes de la décadence romaine venait d'une tendance au saturnisme issu de cela...
 

unmerged(26)

Captain
Jan 20, 2000
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Effectivement les romains utilisaient massivement le plomb pour la plomberie et l'etancheite des aqueduc. Et comme partout ou ils s'installaient, ils mettait thermes, eaux courante , et aqueduc, les besoins etaient immenses.
Au plus fort de la production jusqu'a 140000 esclaves exploitaient les mines de plombs.
 

Alpheraz

... le bol
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Bon, j'ai survolé le bouquin de FEDELI que je citais plus haut:

Chap IX: Les sources de pollution (pp 67-74)
- air de Rome vicié, odeurs nauséabondes (Cicéron Verrines 2, 5, 27; Sénèque Lettre à Lucilius 104, 6)
- multiples références aux cours d'eau chargés de sang suite à une bataille ou à des sacrifices sanglants
- tuyaux de plomb et maladies liées(Vitruve 8, 6, 10-11)

Chap X: Le déboisement (pp 75-83)
Multiples références aux besoins en bois de construction pour les navires.

Chap XI: Le désastre hydro-géologique (pp 85-94)
- déboisement en Attique (Platon Critias 110e-111d)
- déboisement en Italie entraînant des inondations à Rome en 241, 215, 203, 202, 193, 189, neuf inondations entre 60 et 15 a. C.


Le livre ne donne pas de bibliographie :wacko: . Il n'utilise que des sources littéraires :( et est plus utile pour les considérations sur la perception de la nature et de la place de l'homme en son sein que pour la précision de l'étude environnementale.
 

unmerged(57395)

Recruit
May 26, 2006
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les Romains, pour leurs jeux, ont exterminé quasiment tous les grands prédateurs du pourtour méditerranéens. et cela a eu pour conséquence de libérer des territoires pour la colonisation et l'agriculture.
 
Feb 1, 2005
610
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oui oui je sais, on a dit que les déforestations, ça suffisait, mais bon ... il y a celle de l' Islande au début de son peuplement par les scandinaves, tout ça pour construire une poignée de fermes, et devenir un pays de moutons ...
Et puis plus récemment, en 1953, l' inondation des polders de Hollande ... oui ça a déjà été évoqué mais pour les XI et XII siècles, non ?