Les désastres écologiques, de l'antiquité à nos jours

  • We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.

Tamerlan

Aedile
41 Badges
Apr 28, 2003
4.302
4
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Crusader Kings II: Holy Knight (pre-order)
  • Europa Universalis III: Collection
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Hearts of Iron II: Beta
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Age of Wonders III
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Crusader Kings III
  • Europa Universalis 4: Emperor
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Deus Vult
  • Europa Universalis III
  • Crusader Kings II
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
Voila je lisais un article wikipedia sur les "Pripet marsh" (zone humide rase de Pripet, dans l'ukraine). Sur la page de desambiguation on a un lien sur une ville désertée durant la surchauffe de Tchernobil (1986).

Sur la page proprement dite, on nous explique qu'Hitler aurait pensé asseché ces marais, si il n'avait pas craint le risque de la formation d'une zone de dustbowl (comme aux USA dans les annees 30).

Parmi d'autres desastres écologiques auxquels on peut faire reference, on peut penser aussi a la fin d'Ephese, envahies par les moustiques, si mes souvenirs sont bons (pas de sources sous la main :( ).

Y'en a t-ils d'autres celebres ?

NOTE : Merci de ne PAS faire mention des desastres naturels (Vesuve/tremblement de terre et autre) ou l'homme n'a eu aucune causalite dans les problemes generes !!!

EDIT : Evidemment, en histoire recente, il y a les marees noires, algues vertes et autres... D'ailleurs a t on souvenir de la premiere maree noire d'importance ?
 
Last edited:

unmerged(25981)

Le Grich'ti Guili
Feb 20, 2004
2.043
0
Pour la première marée noire, je dirais torpillage de tanker pendant la seconde guerre mondiale, mais on était à une époque où y avait des "choses plus importantes" à règler !
On peut aussi penser aux destructions des puits de pétrole soviétiques à Bakou pendant l'offensive allemande en '42.
 

Dandolo

De passage par ici
3 Badges
Oct 21, 2005
1.702
0
  • Crusader Kings II
  • Deus Vult
  • 500k Club
La déforestation du pourtour méditerrranéeen au néolithique ?
 

Mattheus

Visiteur
21 Badges
Sep 23, 2001
251
0
Visit site
  • Europa Universalis III Complete
  • Rise of Prussia
  • Pride of Nations
  • Europa Universalis III: Collection
  • Crusader Kings II: Holy Knight (pre-order)
  • 500k Club
  • Supreme Ruler 2020
  • Sword of the Stars
  • Sengoku
  • Europa Universalis: Rome
  • Victoria: Revolutions
  • Arsenal of Democracy
  • Magicka
  • Europa Universalis III Complete
  • Heir to the Throne
  • Hearts of Iron III
  • For The Glory
  • Divine Wind
  • Europa Universalis III
  • Darkest Hour
  • Crusader Kings II
L'apparition de l'homme?

C'est pas facile de définir un désastre écologique hormis les catastrophes industrielles qui sont facilement visibles et dont l'impact est assez rapide sur l'environnement.

Pour l'Antiquité, encore moins évident, à part la disparition des mammouths et de certaines espèces de grands volatiles semblables aux autruches.

Mais bon on a aussi le massacre des bisons en Amérique. Celui des dodos.

On pourrait dire que l'arrivée de l'homme dans un nouvel espace amène forcément une catastrophe écologique.
 

unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
Oct 7, 2003
3.971
0
Visit site
Bon, je sais pas si on peut parler de désastre écologique, mais la 2eme guerre mondiale a été particulièrement dévastatrice pour les forêts Françaises.

Pareil pour les zones de combats de la 1ere GM, devenues incultes pendant plusieurs années.
 

unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
Oct 7, 2003
3.971
0
Visit site
L'emploi de l'agent orange au Vietnam correspond bien à ce qu'on peut appeler une catastrophe écologique.
 

unmerged(12861)

Field Marshal
Dec 17, 2002
3.819
0
Visit site
mosquito said:
Bon, je sais pas si on peut parler de désastre écologique, mais la 2eme guerre mondiale a été particulièrement dévastatrice pour les forêts Françaises.

Pareil pour les zones de combats de la 1ere GM, devenues incultes pendant plusieurs années.
Pour l'inculte, je me retiens ... mais je me retiens, alors !!!! :D

La deforestation Espagnol du XV-XVII.
 

unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
Oct 7, 2003
3.971
0
Visit site
Foulque Nerra said:
Pour l'inculte, je me retiens ... mais je me retiens, alors !!!! :D
Oups, le délégué des anciens combattants me tombe dessus!! :D

La deforestation Espagnol du XV-XVII.

La déforestation anglaise, c'est pas mal non plus (pire, en fait);)
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Timeline of environmental events
Wiki said:
2700 BC — Sumerian epic of Gilgamesh describes vast tracts of cedar forests in what is now southern Iraq. Gilgamesh defies the gods and cuts down the forest, and in return the gods say they will curse Sumer with fire (or possibly drought). By 2100 BC, soil erosion and salt buildup have devastated agriculture. One Sumerian wrote that the "earth turned white." Civilization moved north to Babylonia and Assyria. Again, deforestation becomes a factor in the rise and subsequent fall of these civilizations.
Qui dit mieux ? Un homme (si on peut prétendre que Gilgamesh était humain) ordonne la déforestation du sud de l'Irak, entraînant indirectement un changement notable des faune et flore locales, il y a plus de 4000 ans. :D
 

unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
Oct 7, 2003
3.971
0
Visit site
J'avais aussi entendu parler d'une "taxe sur les arbres" instaurée par les ottomans et qui aurait été la grande cause de la déforestation de la Palestine.
 

Tamerlan

Aedile
41 Badges
Apr 28, 2003
4.302
4
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Crusader Kings II: Holy Knight (pre-order)
  • Europa Universalis III: Collection
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Hearts of Iron II: Beta
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Age of Wonders III
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Crusader Kings III
  • Europa Universalis 4: Emperor
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Deus Vult
  • Europa Universalis III
  • Crusader Kings II
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
Si vous pouviez developper un peu, en citant des sources si possibles :). Surtout pour ce qui est ancien, ce qui est recent est assez facilement documentable :).

Parce que sinon, on va se trouver avec 150 post, la devastation de la foret pays_X.... :eek:o :)


Si vous pouviez laisse de cote ce qui est de l'ordre de la proto-histoire (ex: extinction d'espece austraienne/neozelandaise) et prehistoire (avant l'ecriture), c'est aussi bien (parce que ca reste assez theorique, et peu documente, notamment par les protagonistes essentiels)

L'emploi de l'agent orange au Vietnam correspond bien à ce qu'on peut appeler une catastrophe écologique.
A un truc interessant, parmi les posts a plus d'une ligne :) ;) . Ca se ressent encore aujourd'hui ? Le gouvernement vietnaminen a t-il lance une campagne de reforestation ? Cette campagne s'est elle averee critique dans la guerre du Vietnam ou a-t elle ete dans l'ensemble surtout nefaste pour l'environement ou negligeable pour le vietcong
 
Last edited:

Dandolo

De passage par ici
3 Badges
Oct 21, 2005
1.702
0
  • Crusader Kings II
  • Deus Vult
  • 500k Club
Mattheus said:
L'apparition de l'homme?

C'est pas facile de définir un désastre écologique hormis les catastrophes industrielles qui sont facilement visibles et dont l'impact est assez rapide sur l'environnement.

Pour l'Antiquité, encore moins évident, à part la disparition des mammouths et de certaines espèces de grands volatiles semblables aux autruches.

Mais bon on a aussi le massacre des bisons en Amérique. Celui des dodos.

On pourrait dire que l'arrivée de l'homme dans un nouvel espace amène forcément une catastrophe écologique.

Un peu excessif sans doute. ;)

Si on prend le cas de la France, on est dans le cas d'un agro-paysage façonné par l'Homme. Est-ce une catastrophe dans son ensemble ? :confused:

Ben non, sauf à nous renier nous-mêmes. :wacko:

Néanmoins, si on prend le cas du Languedoc et des garrigues, on peut parler de catastrophe écologique puisque la constitution de garrigues constitue un appauvrissement sensibles des ressources disponibles en bois pour des gains médiocres par ailleurs.

Un petit lien (lire en pages 12 et 13)
 

Imrryran

Ex-étudiant rennais...
78 Badges
Jun 1, 2004
4.202
0
  • Stellaris
  • Semper Fi
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • 500k Club
  • Europa Universalis III: Collection
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Stellaris Sign-up
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Stellaris: Digital Anniversary Edition
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Victoria 3 Sign Up
  • Europa Universalis IV
  • Cities in Motion
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Deus Vult
  • Europa Universalis III
  • Divine Wind
  • Hearts of Iron II: Armageddon
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Magicka
Tamerlan said:
Si vous pouviez developper un peu, en citant des sources si possibles :). Surtout pour ce qui est ancien, ce qui est recent est assez facilement documentable :).


Une page claire à propos des dangers des lapins en Australie :

http://www.condorcet.com.au/_oz/lapins/index.html

Les premiers individus ont été introduits en 1859, le problème n'est pas encore totalement résolu.
 

unmerged(25981)

Le Grich'ti Guili
Feb 20, 2004
2.043
0
Tamerlan said:
A un truc interessant, parmi les posts a plus d'une ligne :) ;) . Ca se ressent encore aujourd'hui ? Le gouvernement vietnaminen a t-il lance une campagne de reforestation ? Cette campagne s'est elle averee critique dans la guerre du Vietnam ou a-t elle ete dans l'ensemble surtout nefaste pour l'environement ou negligeable pour le vietcong

J'ai pas de sources précises, mais il semblerait bien que 30 ans après les faits, la jungle a de la difficultés à reprendre ses droits sur les zones "traitées", mais surtout qu'il y ait encore toujours des gens "bombardés" qui subissent des traumatismes physiques suites aux bombardements de défoliants...
 

unmerged(19081)

Big Red Devil
Aug 26, 2003
498
0
www.jea.be
Dans le même genre il y a tous les essais atomiques, ainsi que les bombes d'Hiroshima et Nagasaki.

Je crois aussi que l'homme où qu'il ait été, a changé l'écologie, que ce soit de façon involontaire (maladies apportées aux amériques), volontaire (agent orange, essais atomiques), voire criminello-accidentelle (marée noire)...
 

Dandolo

De passage par ici
3 Badges
Oct 21, 2005
1.702
0
  • Crusader Kings II
  • Deus Vult
  • 500k Club
Boroin said:
Je crois aussi que l'homme où qu'il ait été, a changé l'écologie, que ce soit de façon involontaire (maladies apportées aux amériques), volontaire (agent orange, essais atomiques), voire criminello-accidentelle (marée noire)...

Comme n'importe quel animal...

Ce que recherche notre symbole national ouzbek, c'est plus un listing des erreurs.

Comme dans l'exemple de l'irrigation à outrance de la Mésopotamie qui a conduit à la salinisation des sols et reste la cause la plus communément admise pour l'effondrement des cités sumériennes puis babyloniennes de la région.

Nations Unies said:
127. Il est bien connu que les civilisations passées ont disparu à la suite d’un conflit militaire, d’une invasion ou d’une domination étrangère. Un réexamen de l’histoire et de la préhistoire humaines d’un point de vue écologique révèle certains processus de dégradation de l’environnement provoquée par l’homme. Ainsi, les chasseurs-cueilleurs du paléolithique ont peut-être causé l’extinction locale d’espèces majeures et contribué à l’extinction totale de certaines espèces. Assurément, les civilisations néolithiques, antiques et médiévales peuvent avoir causé une érosion, une déforestation, une salinisation des terres arables et une désertification semblables, mais à une plus petite échelle, à celles créées par les pratiques agricoles modernes. Les récents progrès des techniques de reconstruction historique ont donné d’amples preuves de la façon dont les civilisations antiques se sont effondrées du fait de pratiques économiques et environnementales non viables. Le rapport «Ressources mondiales 2000-2001» fournit un certain nombre d’exemples historiques de la bonne et de la mauvaise utilisation des écosystèmes. Il explique comment les provinces d’Afrique du Nord de l’empire romain (50 av. J.C. – 450 ap. J.C.), jadis des greniers à blé hautement productifs, ont vu leur production décliner progressivement à mesure que les quantités de céréales exigées par les Romains poussaient la culture sur des terres marginales sujettes à l’érosion. Dans son livre intitulé «God’s Last Offer: Negotiating for a Sustainable Future», Ed Ayres donne les exemples documentés suivants :

a) Les civilisations de l’ancienne Sumer ont prospéré pendant plus de deux millénaires, au cours desquels huit des premières villes du monde se sont élevées dans la région qui s’appelle aujourd’hui l’Iraq. Vers le troisième millénaire avant notre ère, la population de la ville d’Uruk, comptant quelque 50 000 habitants, a mis au point un système d’irrigation intensive puisant dans le Tigre et l’Euphrate. Mais le climat brûlant a entraîné une évaporation intense, provoquant une salinisation générale du sol. Vers 1700 av. J.C., les Sumériens ne pouvaient plus se nourrir et ont été victimes d’une invasion. La civilisation s’est effondrée et huit villes sont retournées en poussière. Des facteurs similaires expliquent peut-être la disparition vers 1750 av. J.C. des civilisations d’Harappa, apparues vers 2300 av. J.C. sur les bords de l’Indus dans la région qui est maintenant le Pakistan;

b) La société de la vallée de Tehuacan est apparue il y a 7 000 ans dans le centre-sud de ce qui est le Mexique moderne. Elle a été l’une des premières sociétés néolithiques à passer de la chasse à l’agriculture. Vers 2000 av. J.C., ses cultures étaient à 50 % tributaires de l’irrigation, et vers 1000 av. J.C., elles l’étaient à environ 80 %. Ce qui est arrivé exactement à la société agricole sophistiquée des Tehuacanos n’est pas connu avec certitude. Mais ce que l’on sait, c’est que quelques siècles plus tard, les rendements de leurs cultures ont diminué considérablement et leur civilisation s’est éteinte;

c) La déforestation est peut-être la principale raison de la disparition de la civilisation Maya après trois millénaires de prospérité dans des parties de ce qui est aujourd’hui le sud du Mexique et l’Amérique centrale;

d) Il est également très probable que lorsque la population des îles de Pâques a dépassé la capacité naturelle de celles-ci, leur civilisation s’est écroulée, après mille ans de prospérité.

128. Un réexamen de l’histoire humaine révèle aussi l’existence d’une éthique de l’environnement culturellement intégrée qui a servi à minimiser l’impact des activités humaines sur l’environnement. L’origine même de la conservation de l’environnement et de l’utilisation soutenable des ressources biologiques se trouve dans les anciennes cultures existant dans le monde entier et en particulier dans celles des peuples autochtones, et des communautés locales et traditionnelles.

http://www.unep.org/gc/gc21/Documents/gc-21-05/f-gc-21-5.doc