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Jan 26, 2000
4.640
2
perso.club-internet.fr
Originally posted by Shagrat
Hé on oublie encore François 1er. J'insiste lourdement mais ça a été un grand roi de France...

J'échange sans problème François Mitterand contre François Ier.
Le Ier on en parle encore 500 ans après, l'autre j'en suis moins sûr (quoique si en fait ! :D).
Et c'est sans doute cela qui fait un GRAND homme.

Sincèrement, François Mitterand n'a pas sa place dans cette liste.
On peut organiser un vote pour départager ce point de vue si vous voulez...
 

unmerged(9531)

Grand Duc D'Occident
May 30, 2002
2.011
0
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Originally posted by Cambaceres
Ecoutez, je me retire de ce débat... 4 jours pour définir une liste de 20... nous n'arriverons jamais aux 100 ! Pour ma part, bon mal bon an, la liste actuelle me convient.

Je rappelle juste qu'il s'agit de sélectionner les 20 hommes d'état français les plus marquants. Les 20, pas les 50, ni les 500 : Jeanne Hachette, Montcalm et Brennus n'ont donc (vraiment) rien à y faire.

Je reviendrai pour les scientifiques et artistes... mais ce débat prouve à quel point les français sont encore très "gaulois", se chamaillant même sur leurs gloires.

Enfin, j'espère que parmi les 100 méchants du thraed anglo, se trouvent nos amis "hispaniques" Torquemada, Francisco Franco et Augusto P....

y'a pas franco...
et dans les 100 plus grand espagnols, on retrouve pas mal de type assez douteux (pizarre, cortes, el empecinado)... il semblerait que nos amis iberes n'ont pas d'autocritique a se faire...
 

unmerged(9531)

Grand Duc D'Occident
May 30, 2002
2.011
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Originally posted by JP


J'échange sans problème François Mitterand contre François Ier.
Le Ier on en parle encore 500 ans après, l'autre j'en suis moins sûr (quoique si en fait ! :D).
Et c'est sans doute cela qui fait un GRAND homme.

Sincèrement, François Mitterand n'a pas sa place dans cette liste.
On peut organiser un vote pour départager ce point de vue si vous voulez...

a la limite oui...
 

unmerged(8900)

Accident waiting to happen
Apr 25, 2002
4.794
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diablogues.over-blog.com
Ca m'a l'air bouclé les politiques... à part le cas Miterrand/François 1er...

Quelqu'un a cité Dreyfus, en "autres" ça peut le faire, pas pour lui-même mais pour le phénomène induit. Dans cette rubrique faudrait aussi nommer un grand cuistot non ?
 

unmerged(9531)

Grand Duc D'Occident
May 30, 2002
2.011
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Originally posted by boultan
Ca m'a l'air bouclé les politiques... à part le cas Miterrand/François 1er...

Quelqu'un a cité Dreyfus, en "autres" ça peut le faire, pas pour lui-même mais pour le phénomène induit. Dans cette rubrique faudrait aussi nommer un grand cuistot non ?

vatel?
 

unmerged(9531)

Grand Duc D'Occident
May 30, 2002
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Originally posted by Kort


Comme le dit si bien Dakar, les Espognols sont des gentlemen alors que les soldats de Napoléon sont des criminels.

c impressionnant.. on a pas protesté sur l'inclusion dans la liste de l'Empereur (alors qu'il etait souvent cité avant hitler et satline : rolleyes:), mais eux, ils sont en train de se battre pour l'honneur de cortes et pizarro....
 
Jan 26, 2000
4.640
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perso.club-internet.fr
Originally posted by boultan
Ca m'a l'air bouclé les politiques... à part le cas Miterrand/François 1er...


Fair eun sondage, juste pour ça, ce serait exagéré.
Réglons ça ici.

Je commence donc en votant pour François Ier.

Soit :
François Ier : 1
François Mitterand : 0
 

unmerged(10401)

Resigned
Jul 27, 2002
437
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proposition argummentée pour les Hommes d' états :

- Vercingetorix, plus pour la légende que pour ce que l' on sait de lui

- Clovis, plus un symbole qu' une réalité historique, mais les symboles ont leur importance dans l' imaginaire et donc influent sur l' histoire .

- Charlemagne, pour son oeuvre reformatrice et expansionniste .

- Jeanne D' arc, même si elle n' est pas un homme d' état, son role, sa légende etc ne nous permet pas de l' oublier

- Louis XI, roi déterminant pour l' expansion Française

- Henri IV, l' homme qui a pacifié une France ensanglantée par les conflits religieux et qui a purifié les caisses de l' état .

- Richelieu, plutôt que Louis XIII, car la politique de l' époque porte vraiment son emprunte, plus que celle du roi .

- Louis XIV, et pas Colbert, car la personnalité du roi et son prestige prennent le pas .

- l' assemblée constituante, pour ne pas ramener la récolution à une seule personne .

- Napoléon Bonaparte, inclure son nom met l' accent sur son role pendant la révolution .

- Louis Napoléon Bonaparte, la France moderne, c' est lui, malmené par la tradition historique, il est réhabilité depuis quelques années .

- Gambetta, plutôt que Ferry, car il a sut tenir la république et lancer la colonisation

- Clémanceau, son role dans la guerre n' est plus à démontrer .

- Léon Blum, pour les congés payés et le front populaire .

- Le général de Gaulle, même pas besoin de commentaire .

- François Mitterand, pour ses deux regnes qui ont marqués la France .

Je n' ai pas vraiment de preferences pour finir cette liste .
 
Jan 26, 2000
4.640
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perso.club-internet.fr
Donc :

François Ier : 1
François Mitterand : 1
 

unmerged(6779)

Kind of back online
Dec 10, 2001
3.805
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A mon avis le rôle de François Ier a été exagéré, il a quand même subi de nombreuses défaites militaires et sa politique diplomatique n'a pas été très efficace (en particulier envers les Anglais et les Etats italiens). S'il est parvenu finalement à résister à Charles Quint, c'est grâce aux troubles religieux dans le Saint Empire qui ont occupé l'Empereur durant toute sa vie et surtout la puissance des Turcs...

Reste l'oeuvre réformatrice et administrative, mais le terrain avait été bien préparé par Louis XI. Quant à la Renaissance culturelle, il l'a certes favorisé mais il n'en est pas à l'origine.

Quant au choix entre les deux François, je pense que nous manquons de recul. Evidemment 14 ans au pouvoir ça impose le respect. Abolition de la peine de mort, fin de la droite toute puissante, société beaucoup moins traditionnelle, construction européenne... de nombreuses choses ont été accomplies, mais encore une fois tout cela avait été bien préparé. Et puis le tableau n'est pas tout rose (si je puis me permettre cette figure de style ;) ) comme vous le savez tous.

Bref je vote pour... bon... pour Tonton, mais ça se discute.
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
bon franchement voir mimit dans ce tableau je trouve ça plus que bizarre. donc je vote pour françois 1er même si c'est vraiment pasque l'aurte françois est encore plus nul :)
 

Eochaid

CareBear
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Messieurs, faisant preuve d'un abus de pouvoir flagrant, je vais poster de ce pas la liste des 20 hommes d'Etat les plus importants de l'Histoire de France sur l'OT anglais (après tout, faut bien que queöqu'un le fasse)

Je sais que tout le monde (moi compris) aurait apporté quelques modifications à cette liste, mais je crois que là on tient un bon compromis.

Au vu des votes, je vais remplacer Mitterrand par Francois Ier.

Clovis
Charlemagne
Hugues Capet
Philippe II Auguste
Louis IX (Saint Louis)
Philippe IV Le Bel
Louis XI
Francois I
Henri IV
Armand Jean du Plessis (Richelieu)
Louis XIV
Colbert
Robespierre
Napoléon Bonaparte
Adolphe Thiers
Jules Ferry
Jean Jaures
Georges Clémenceau
Léon Blum
Charles de Gaulle


Merci de bien vouloir pardonner cet acte, mais je crois qu'il faut clore le débat politique pour passer à celui des hommes de lettres.
 

unmerged(10401)

Resigned
Jul 27, 2002
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je propose une liste brute

- Baudelaire
- Hugo
- Zola
- Balzac
- Molière
- Dumas
- Verlaine
- Racine
- Corneille
- Ronsart
- Du bellay
- Rimbaud
- Appolinaire
- Gide
- Celine
- Sand
- Araon
- Beckett ( français oui )
- sartre
- houellebecq ( ne criez pas :) )
- La fontaine
- la bruyere
- boileau
- chateaubriand
- montpassant
- Prevert
- Pagnol
- sarraute
- duras
- Standhal
- voltaire
- rousseau
- diderot

bon, je me calme, c' est pas exhaustif mais ça permet d' eviter les oublis . A vous de choisir !
 

Pero Coveilha

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Originally posted by Eochaid
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Armand Jean du Plessis (Richelieu)
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Jules Ferry
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Léon Blum
Charles de Gaulle
ouais bon bin mettre Jaurès et "oublier" Pétain c'est ptête politiquement correct, mais bon...
 

Pero Coveilha

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Originally posted by Mat
je propose une liste brute
- Beckett ( français oui )
- houellebecq ( ne criez pas :) )
*cri d'indignation étouffé*;)

Sand et Pagnol n'ont pas leur place à mon avis
manque au moins Perec, Ponge, Queneau
c'est seulement littérature?
 

Eochaid

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Ce sont les hommes de Lettre: Ecrivains, Poètes, Philosophes, Philosophes Politiques, Journalistes, Romanciers...
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
- Baudelaire -- ok
- Hugo -- ok
- Zola -- ok
- Balzac -- non beurk prout caca et je pese mes mots, il etait payé à la page et ça se sent dans la longueurs des descriptions
- Molière -- ok
- Dumas -- ok
- Verlaine -- ok
- Racine -- ok
- Corneille -- ok
- Ronsart -- connais peu
- Du bellay -- ok
- Rimbaud -- ok
- Appolinaire -- ok
- Gide -- connais juste de nom
- Celine -- non non non et non un raciste comme pas 2, ces ecrits fait durant la WWII ont ete retirés du commerce tellement c'etais peu "recommendable" en aucune façon je pourrais soutenir un gars comme ça.
- Sand -- jamais lu
- Araon -- connais pas
- Beckett ( français oui ) -- faut aimer je l'aurais pas choisit
- sartre -- bof
- houellebecq ( ne criez pas :) ) -- AAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHH NOOOOOONNNNN
- La fontaine -- ok
- la bruyere -- ok
- boileau -- ok
- chateaubriand -- ok
- montpassant -- ok
- Prevert -- ok
- Pagnol -- non
- sarraute -- non
- duras -- non
- Standhal -- bof
- voltaire -- ok
- rousseau -- ok
- diderot -- ok


manque au moins Rabelais (indispensable) et chretien de troy