Les 100 Francais les plus....

[Cordell]

Bon j'arrive après la bataille ,mais bon les choix sont quand meme curieux, surtout pour les rois de france...

D'ailleurs il serai bon de s'interroger sur les critères déterminant un grand homme d'état...(en disant cela je pense a l'absence de Louis XII qui est quand meme un roi aimé contrairement a d'autres...)
En outre pourquoi Clovis et pas Vercingétorix tant qu'on est dans le mythe après tout... (Brennus serai bien aussi non?)

Plus sérieusement je proteste vigoureusement contre l'absence de Louis Napoléon alors que Thiers ou Ferry se trouvent dans la liste...
en fait je trouve qu'entre Napoléon et Blum la liste est effroyablement discutable...
Jaurès d'accord...
Mais bon pour les autres en quoi aurai ils priorité sur des Poincaré des Guizot des Aristide Briand, des Louis Blanc, des Gambetta...

Peut etre devrai on opter pour un prédécoupage en période...
comme base de discution pour le XIX et le XX°

Plus prosaiquement...
Je remplacerai Thiers par LNB beaucoup plus sincrétique en l'espèce car faisant appel a des valeurs de gauche comme de droite (premier président élus au suffrage universel, lois sociales et "l'extinction du paupérisme" , révolution industrielle, Unification italienne, coup d'état et Césarisme...)

Jaurès et Clémenceau OK en plus ça encadre bien la guerre de 14
Meme si pour Clémenceau j'ai des réserves(Versailles n'est quand meme pas très glorieux un très bon pour notre image )

On pourrai peut etre le remplacer par Aristide Briand (accord Briand-Kellogs quand meme!!!) ça tempèrerai quand meme vachement le caractère belliqueux de la liste(mais c'est clairement un parti-pris, vous me direz il y a déjà Jaurès mais bon)

Pour Ferry j'aimerai bien que l'on me dise ce qu'il fout là? (école, républicain la postérité l'a retenu ) Je trouve ça faible par rapport aux autres...


Sinon Mitterrand mérite indiscutablement d'etre là!
La gauche au pouvoir en 81 ça a vraiment été un coup de tonnerre, et les réformes (je pense aux lois Auroux par exemple, ou à la décentralisation sans parler de la construction communautaire) que l'on les cautionne ou non sont réellement importante!
De plus n'oublions pas qu'il est aussi l'auteur du "coup d'état permanent "
De fait il fait pièce a De Gaulle

 

[unmerged(2920)]

Originally posted by Cordell
Sinon Mitterrand mérite indiscutablement d'etre là!
La gauche au pouvoir en 81 ça a vraiment été un coup de tonnerre, et les réformes (je pense aux lois Auroux par exemple, ou à la décentralisation sans parler de la construction communautaire) que l'on les cautionne ou non sont réellement importante!
De plus n'oublions pas qu'il est aussi l'auteur du "coup d'état permanent "
De fait il fait pièce a De Gaulle

mouais c'est discutable un coup de tonnerre pas tant que ça et surement pas du niveau du front populaire. Je trouve de toute façon qu'il est trop prés de nous pour vraiment juger, on commence à peine à regarder ces 2 mandats de façon un tant soit peux objective. désolé mais mettre dans la même liste charlemagne, napoléon, louis XIV, phillippe auguste et mitterand!!!!! ben je trouve le mitterand un peu faible c'est tout. même franchement faible pour etre honnete. Il y a pas mal de gens qui ont eu autant de poid que mitterand (thiers, mac mahon, louis philippe et bien d'autres) reston honnetes si on se projette dans 300 ans et qu'on regarde le XXem siecle qu'est ce qui reste pour la france? (pour mettre à niveau il faut comparer avec le XVIIeme pour comprendre la distance) on retiendrais grosso modo quoi? de gaulle, Clémenceau, peut etre blum (et c'est pas sur, même si pour nous le front populaire nous marque pasqu'il est pret le fait que des idéologies revolutionnaires arrivent au pouvoir pour l'epoque ne nous frappe pas ennormément au dela de 200/300 ans). l'affaire dreyfus, les 2 guerres la décolonisation en axant un peu plus sur l'algérie les 30 glorieuses et la crise à partir de 73. voila point barre on passe au siecle suivant. c'est même déjà beaucoup, le XVIIem na pas la chance d'etre aussi bien traité dans nos classes d'histoire.
non franchement mitterand ça me semble bien faible pour le mettre dans la liste. sur une liste des 20s plus importants des 200 dernieres années ok pourquoi pas mais sur 1200 ans.... bof c'est finalement pas vraiment quelqu'un d'important. la periode est vraiment importante.

 

[unmerged(4720)]

Originally posted by Kort
Et Descartes en scientifique : NON !

Quoi tu crois pas à la théorie de l'animal-machine ? t'es un barbare toi !!!!

Bon allez, je vais prendre mon lavement, ma décoction de simples et je vais me coucher : demain, je dois faire ma saignée.

 

[unmerged(4720)]

Héros national :
Louvois (premier a inventer le bombardement des civils)
Clovis
de Gaulle
Vercingétorix
Jeanne Hachette
Jeanne d'Arc
maréchal de Luxembourg (s'il était pas là lors des guerre de Louis XIV ...)
Condé
Leclerc
Brenus

edit : le soldat inconnu

pas dans cette catégorie :
Vauban, faudrait le mettre qq part (projet d'une dime royale, défense, ...)
pareil pour Bossuet

là j'ai mis comme ca venait donc pas d'ordre

 

[unmerged(2920)]

Originally posted by Louvois
Héros national :
Louvois (premier a inventer le bombardement des civils)
Clovis
de Gaulle
Vercingétorix
Jeanne Hachette
Jeanne d'Arc
maréchal de Luxembourg (s'il était pas là lors des guerre de Louis XIV ...)
Condé
Leclerc
Brenus

edit : le soldat inconnu

pas dans cette catégorie :
Vauban, faudrait le mettre qq part (projet d'une dime royale, défense, ...)
pareil pour Bossuet

là j'ai mis comme ca venait donc pas d'ordre

jeanne hachette c'est gentil tout plein (c'est la "heros" de la ville d'ou je viens je connais l'histoire par coeur, d'ailleur pour ceux qui aiment les costues medievaux la fete de jeanne hachete c'est tous les ans en juin à Beauvais et c'est pas mal du tout ) par contre je pense que son retentissement est .... disont limité

et brenus est un idiot qui c'est pris une branlé meme si l'histoire oublie de le preciser assé souvent )

quand à condé faurait preciser lequel

jeanne d'arc n'est pas pour moi un homme d'etat, on pourrais la mettre dans les divers mais pas dans les hommes d'etats

 

[unmerged(9531)]

meme si je ne supporte pas le personnage de la sorcière, et qu'elle a surtout brillé contre les anglais (quand elle affrontait les bourguignons, elle s'est pris pas mal de branlées...), je trouve aussi qu'il faut l'inclure.

Vercingetorix n'est pas francais (ou Franc), je ne suis pas pour l'inclure.
brennus perd a la fin...et n'etait pas francais non plus.
jeanne hachette, c'est quand meme tres tres anecdotique...

on met bernadotte, histoire d'emmerder gentiment les suedois?

 

[unmerged(9531)]

impressionnant : dans l'enfilade 100 plus mechant types, ils ont cités napoleon AVANT de citer Hitler ou stalin...

 

[Eochaid]

Jules Ferry: Né en 1832 à Saint-Dié, avocat et homme d'État. Opposé au régime impérial, il est élu député républicain de Paris à la fin de l'Empire (1869). Il est maire de Paris pendant le siège de 1870. Jules Ferry contribue beaucoup à la politique de la IIIe République. Ministre de l'Instruction publique de 1879 à 1883, il entamera des réformes profondes, imposera la laïcité, la gratuité et la scolarité obligatoire de l'enseignement primaire. Jules Ferry ouvrira aussi les portes des écoles secondaires aux jeunes filles.
Ardent défenseur des libertés publiques, il contribue à l'élaboration de divers droits fondamentaux dont le droit de réunion et la liberté de la presse. Sa politique coloniale provoquera sa chute. Écarté de la présidence, Ferry devient président du Sénat peu de temps avant sa mort en 1893.

Par manque de temps G juste googleisé... Mais un mec qui défendait Paris en 1870, a créé l'école publique et obligatoire et a lancé la politique coloniale de la France (pour contestable que cette décision fut) a quand même marqué la France pour un bout de temps...

 

[unmerged(9531)]

chuis assez d'accord....
il etait appelé le tonkinois par ses adversaires, qui lui reprochait de negliger la recuperation de l'alsace et de la lorraine au profit des colonies...

 

[Pero Coveilha]

marrant
je sais toujours pas ce qu'est un "grand"
ni quelles sont les imites géo-historiques de la France

ce qui m'amuse le + ,c'est que les franco soient obligés de se mettre d'accord AVANT d'en discuter avec les autres. Quel unanimisme

 

[unmerged(9531)]

ceci pour pouvoir se retourner comme un seul homme, dans un sursaut de solidarité nationale, devant ceux (dakar) qui ne manqueront pas de critiquer la presence de l'Empereur, ou d'autres...

j'ai deja plusieurs fois hesité a intervenir sur les 100 espagnols : j'aime pas qu'on cite des gens qui ont torturés, violés, lynché, emasculé vif, depecé, enuclée vif....et leur redonner une honorabilité en les nommant resistants!

 

[Cordell]

Or donc c'est bien ça je n'ignorais pas un élément important de l'oeuvre politique de Ferry...)

Donc il y a des dirigents incroyablement plus prioritaires que lui!
Je vote donc pour l'eviction de Ferry de la liste...

Par rapport a un Louis Napoléon un Jaurès ou un Blum ou meme un Thiers ou un Guizot (pour prendre une période temporelle assez large) l'ordre de préséance n'et pas évident...(ethje veux aristide Briand il est majeur dans l'histoire de l'humanité ne serai ce que pour les accord Briand Kellogg !!!!)

Sinon pour répondre a Surcouf a propos de Mitterrand c'est évidament l'homme d'état Français le plus important depuis De Gaulle...
Entre autre il incarne l'opposition a ce dernier...
Et puis il est président durant une période primordiale de l'Histoire...
Je crains que s'en passer serai reconnnaitre aux yeux des anglos la perte de notre statut de grande puissance....
De plus il nous faudrai quand meme un homme d'état engagé un peu substanciellement dans la construction européenne



Pour les scientifiques je trouve qu'il y en a beaucoup trop (20 c'est énorme).et la liste choisie est vraiment étrange...
Entre autre quid de Lavoisier ,Lamarck ou encore Cuvier.
Et aussi Ambroise Paré me semble a mettre en tete de liste


Sinon la question de la répartition temporelle et thématique me semble primordiale...
Je pense qu'il faut une vision en perspective(plus de plus près de nous) et équilibrer entre panthéon de gauche et de droite, et entre homme populaires ou non de leur vivant; entre belliqueux et pacifiste...entre hommes ayant effectivement gouverné et ceux qui n'ont eu qu'une influence politique déterminante...
Ainsi tout le monde semble il d'accord pour Jaurès alors qu'il n'a tenu le pouvoir a proprement parlé...

 

[sebach]

Originally posted by Cordell
Ainsi tout le monde semble il d'accord pour Jaurès alors qu'il n'a tenu le pouvoir a proprement parlé...

Oui, je n'avais pas voulu relever, car c'est une icone de la gauche, mais je ne vois pas bien ce qu'il fait la (en tant qu'homme d'état).

Sébastien

 

[unmerged(2920)]

Originally posted by Cordell

Sinon pour répondre a Surcouf a propos de Mitterrand c'est évidament l'homme d'état Français le plus important depuis De Gaulle...
Entre autre il incarne l'opposition a ce dernier...
Et puis il est président durant une période primordiale de l'Histoire...
Je crains que s'en passer serai reconnnaitre aux yeux des anglos la perte de notre statut de grande puissance....
De plus il nous faudrai quand meme un homme d'état engagé un peu substanciellement dans la construction européenne

le fait qu'il soit le plus impoirtant depuis de gaulle veut pas dire que sur 1200 ans il est suffisament important pour etre dans la liste. à mon avis ça montre surtout que ceux qui sont entre lui eet de gaulle sont insignifiants plus qu'autre chose. il arrive au dessus du lot mais de la à le mettre dans le top 20 des personnalitées politiques des dernieres 1200 années.... non franchement je suis pas convaincus, va falloir trouver d'autres arguments.

et d'ailleur si le mettre c'est juste pour pas dire au anglos qu'on a perdue de la puissance ben c'est inutil et franchement c'est pas ce que j'appelle une démarche historique tres "objective" et surtout une maneuvre pour faire passer ou oublier quelque chose ce qui ne correspond pas à mon sentiment de l'histoire (c'est peut etre celui de gallo avec nappy c'est pas le miens, j'aime bien les choses dans leurs veritées crus plutot que enjoliver, j'aime bien savoir à quoi m'en tenir)

 

[Shagrat]

Hé on oublie encore François 1er. J'insiste lourdement mais ça a été un grand roi de France...

 

[unmerged(6034)]

Je m'incruste.......


Contre Ferry, Jaures et Jeanne d'arc.


Et Petain?? il a marqué la france non? Clémenceau? Coligny?

 

[unmerged(9531)]

Originally posted by Shagrat
Hé on oublie encore François 1er. J'insiste lourdement mais ça a été un grand roi de France...

ne serais ce que pour l'edit de villers cotteret...

 

[unmerged(9402)]

Ecoutez, je me retire de ce débat... 4 jours pour définir une liste de 20... nous n'arriverons jamais aux 100 ! Pour ma part, bon mal bon an, la liste actuelle me convient.

Je rappelle juste qu'il s'agit de sélectionner les 20 hommes d'état français les plus marquants. Les 20, pas les 50, ni les 500 : Jeanne Hachette, Montcalm et Brennus n'ont donc (vraiment) rien à y faire.

Je reviendrai pour les scientifiques et artistes... mais ce débat prouve à quel point les français sont encore très "gaulois", se chamaillant même sur leurs gloires.

Enfin, j'espère que parmi les 100 méchants du thraed anglo, se trouvent nos amis "hispaniques" Torquemada, Francisco Franco et Augusto P....

 

[unmerged(6779)]

Et Phillipe II d'Espagne, ainsi que Charles Quint, genbs très tolérants comme il se doit (et surtout pas du tout mégalos, reproche fait le plus couramment à notre Nappy).

 

[Eochaid]

On peu déjà poster ces vingt personnes là en disant que C les mecs de la catégorie "Hommes d'Etat." Ca donnera déjà de quoi causer aux anglos