Le Japon

[Louis-Philippe]

Vous, vous qui vous méfiez du Temps des Troubles Russes!
Vous, vous qui vous enfuyez devant les révoltes de Chine et de Mandchourie!
Vous, vous qui vous cachez lorsqu'arrive les Guerres de Religion en France!
Vous, vous qui ne pouvez pas résister à la Révolution Américaine!

Et bien, essayez le Japon! Ca fait 60 ans que j'ai commencé, et dans toute la partie, je n'ai eu que deux mois en stabilité +3, deux mois aussi en ayant aucune province à 0 de révolte! Un seul mois dans tout le jeu ou mon revenu fut positif!

Le vrai défi du jeu: jouer le Japon, en essayant d'avoir une bonne tech terrestre, un moral d'acier (impossible, puisque ce moral ne dépasse pas le discipliné), des armées conséquentes (ca c'est possible, puisqu'on nous les offre) et de créer un empire présent sur tout l'Est Asiatique (ca aussi je l'ai fait en colonisant les îles indonésienne).

Rendez vous compte que le niveau de tech est de 3 en 1477 (normalement, j'y suis pas encore) et que j'ai 60 de revenu annuel!!!

Je le répète: le vrai défi de EU 2, c'est le Japon!

 

[Louis-Philippe]

J'ai oublié de dire que mon niveau de révolte dans les province nationale est de 40 et que j'ai un +10 revoltrisk pour 60 mois!!!

 

[unmerged(6034)]

Dans ce genre la le tibet doit etre pas mal aussi.

 

[Louis-Philippe]

pourtant, y'a pas d'évènements à révoltes au Tibet??

En tout cas, j'ai regardé les events du Japon, parce que ca m'énerve les révoltes tous les deux mois, et il va encore falloir que j'attende 1574 ou 78 pour que ça change... et je suis en 1500

 

[unmerged(4720)]

ils en auraont marre quand tes révoltés ? c'est du à un évent ?

 

[Louis-Philippe]

oui, c'est une série d'event qui anéantissent ta stab et font de la révolte partout. u début, ya la guerre des onins (plus 20 de revoltrisk dans chaque province ou presque plus un +x révolte pdt x mois). Ensuite, fin 16ème, ca se calme. Et puis tout a coup! Paf! -4 stab, révolte risk+10 dans toutes tes provinces + qques autres poblèmes. Tout ça à cause d'un noble qui prends le chateau fort du shogun. J'ai regardé, et normalement, la première baisse de révolte se fait en 1557 (-10 à la province 685). Et ensuite tous les 20 ans, ca diminue peu à peu dans chaque province... Encore un bout de temps, en gros

 

[unmerged(5184)]

Dans EU1, on n'avait qu'à modifier la tolérance religieuse et les révoltes disparaissaient...

 

[Louis-Philippe]

oui, mais la c'est pas de la tolérance religieuse

 

[unmerged(9531)]

Originally posted by LP2le_retour
oui, c'est une série d'event qui anéantissent ta stab et font de la révolte partout. u début, ya la guerre des onins (plus 20 de revoltrisk dans chaque province ou presque plus un +x révolte pdt x mois). Ensuite, fin 16ème, ca se calme. Et puis tout a coup! Paf! -4 stab, révolte risk+10 dans toutes tes provinces + qques autres poblèmes. Tout ça à cause d'un noble qui prends le chateau fort du shogun. J'ai regardé, et normalement, la première baisse de révolte se fait en 1557 (-10 à la province 685). Et ensuite tous les 20 ans, ca diminue peu à peu dans chaque province... Encore un bout de temps, en gros

c pas la guerre des onin c la guerre d'Onin (c le nom du patelin)

 

[Kraakstorm]

Personnellement, je m'oppose à ce concepte du Japon où le Japon est unifié. Je pense plutot qu'il faudrait qu'il y ait un pays par province de culture Japonaise.
- Satsuma pour Kyushu
- Mori pour le Sud du Japon
- Oda pour le Centre
- Takeda ou Imagawa pour l'Est
- Uesugi pour le nord de Honshu
L'ile de Shikoku possédé par les Mori
et surtout !!! Hokkaido province colonisable
avec addcore pour les pays présents.
Et après, un évènement compris entre 1470 et 1820
où le pays possédant un certain nombre de province Japonaise
deviendrait le Japon en gardant ses couleurs.

Parce que faut pas abuser mais le drapeau Japonais actuel n'a été choisi et créé qu'en 1870 (à peu près) Donc, bonjour l'anachronisme !!

 

[unmerged(9531)]

Originally posted by Orionis
Personnellement, je m'oppose à ce concepte du Japon où le Japon est unifié. Je pense plutot qu'il faudrait qu'il y ait un pays par province de culture Japonaise.
- Satsuma pour Kyushu
- Mori pour le Sud du Japon
- Oda pour le Centre
- Takeda ou Imagawa pour l'Est
- Uesugi pour le nord de Honshu
L'ile de Shikoku possédé par les Mori
et surtout !!! Hokkaido province colonisable
avec addcore pour les pays présents.
Et après, un évènement compris entre 1470 et 1820
où le pays possédant un certain nombre de province Japonaise
deviendrait le Japon en gardant ses couleurs.

Parce que faut pas abuser mais le drapeau Japonais actuel n'a été choisi et créé qu'en 1870 (à peu près) Donc, bonjour l'anachronisme !!

sauf que les Oda etaient une famille mineure jusqu'en 1582 (date ou oda nobunaga fait parler de lui) ; pour le uesgi, ok, mais les mori etait situé au sud de l'ile ppale, et non a shikoku (k'ils n'ont jamais possédés d'apres mes souvenirs. De plus, tu oublie que le japon, en cas de menace exterieure, se regroupait toujours.
en 1419, la famille ashikaga domine le japon, et bien qu'il ya it des guerres internes, le shogunat restera ashikaga jusqu'en 1567-68 : il y a donc bien unité politique, et c'est ce qui compte.

le risque de revolte est logique, car il permet bien de montrer l'instabilité du shogunat ashikaga.

Que hokkaido soit colonisable est par contre logique.

 

[Louis-Philippe]

Originally posted by KriegHund


c pas la guerre des onin c la guerre d'Onin (c le nom du patelin)

Ah oui, excuse moi. En plus je le savais Je confond avec la guerre des Eikyo. Mais ca se ressemble tellement tout ça. Une guerre ou une autre, c'est toujours la même chose, y'a des morts.

 

[unmerged(9531)]

tu es excusé, petit scarabé

j'essayeri le japon un de ces 4....avec un bon bouquins kan y se passe rien...

 

[Louis-Philippe]

juste un petit conseil pour qu'il se passe quelque chose, demande un droit de passage à la chine pour découvrir son territoire (avec shift+click droit sur une province inconnue puis shift+click droit sur une province connue). Comme ça, ca t'occupera. Ensuite, tu doit découvrir ventiane. Il faut que tu est +200 en relations pour échanger tes découvertes. Puis, une fois que tu as tout découvert, met toi en relations +200 avec Malacca. Comme ca, t'échage à nouveau des découvertes.

Et là, tu te retrouves avec une possible colonisation de l'Indonésie . C'est ce que j'ai fait pour me passer le temps. Parce qu'il y a souvent des longueurs de 20 ou 30 ans où il ne se passe rien.

 

[Kraakstorm]

Originally posted by KriegHund


sauf que les Oda etaient une famille mineure jusqu'en 1582 (date ou oda nobunaga fait parler de lui) ; pour le uesgi, ok, mais les mori etait situé au sud de l'ile ppale, et non a shikoku (k'ils n'ont jamais possédés d'apres mes souvenirs. De plus, tu oublie que le japon, en cas de menace exterieure, se regroupait toujours.
en 1419, la famille ashikaga domine le japon, et bien qu'il ya it des guerres internes, le shogunat restera ashikaga jusqu'en 1567-68 : il y a donc bien unité politique, et c'est ce qui compte.

le risque de revolte est logique, car il permet bien de montrer l'instabilité du shogunat ashikaga.

Que hokkaido soit colonisable est par contre logique.

Vrai pour les Oda, mais bon après tout, la Prusse aussi est une puissance toute mineur qui devint toute grande.
Shikoku peut-être considéré comme neutre mais il y a des complexes de vassalités avec les Moris.
Quand au shogunat Ashikaga, à partir du moment où les Seigneurs féodaux décident eux-même de leur propre religion et de leur propre diplomatie, où est le pouvoir.

Par ailleurs on parle du Sengoku Jidai (Epoque des Royaumes en guerre) : Goku signifiant royaume et non province. Le titre de Shogun peut être comparé au titre d'empereur occidental.
L'Empereur Japonais étant une sorte de Pape. (Et j'ai bien dit une sorte ...)

En plus, le Japon est démesurément minuscule dans Europa alors qu'en réalité, il va de la Mauritanie (Okinawa), et de Rabat (Osaka) en passant par Gibraltar (Edo : Tokyo) pour arriver à la pointe Nord de Hokkaido au niveau de Bordeaux ou Lyon ...
C'est amusant comment les planisphères ont tendance à modifier notre perception des distances et des grandeurs géographiques .... .

Demandez à n'importe qui à quelle latitude se trouve Hokkaido et il vous situera ça au niveau du Danemark ou pire au niveau de l'Ecosse ou de Oslo.

 

[unmerged(9531)]

oui, c assez vrai pour les shogun... moi a la limite je verrai ca comme une vassalité dans laquelle tout les vassaux commence a -200 de relation avec leur suzerain...
pour l'analogie shogun-empereur et mikado-pape : assez d'accord, mais alors un pape qui aurait perdu tout les conflits contre les pouvoirs temporels... et n'aurait quasiment plus de pouvoir spirituel...

pour les Oda, quand je dis mineurs... c k'ils occupaient une petite passe de montagne, c tout.. la prusse etaient un poil plus etendu... c grace a l'audace de Nobunaga qu'il se sont élevés tres tres vite (et sont redescendus pareil)

mais bon, meme si j'm bien la culture et que je joue a l5r (un jdr), je reste persuadé que on a fait la mem chose en europe...en mieux!!

 

[unmerged(2920)]

si vous voulez vraiment faire ça vous pouvez toujours mettre tosa pour shikoku
j'aurais mis les otomo à kyushu, les satsumas ne sont pas les dominants sur l'ile en 1560 ce sont les otomo.
les mori en bas de la péninsule.
pour edo par contre j'aurais mis les takeda ou les hojo plutot que les oda
enfin le sengoku jidai n'est pas traduit par periode des royaumes en guerre tout le temps mais aussi periode des eigneurs de la guerre. pour moi ça ne veu pas dire que le japon n'as pas d'unité tout de même il suffit de voir comment il a réagit à l'invasion monghole en s'unissant contre l'enemi commun, c'est surtout ça qui pour moi détermine le fait que ce n'est qu'un pays dans eu. maintenant la période fait que les révoltes sont constantes. regardez pour les timurides, ils ont eu nombres de guerres intestines vers 1450 ça ne veu pas dire que leur royaume est fragmentés.
bref moi je trouve que c'est tresbien comme ça

 

[C.Iulius Caesar]

En fait ni le moteur ni l'échelle d'EU2 ne permettent de simuler le féodalisme autrement que par des pertes de stabilité et des pourcentages de révolte. D'où le fait que de nombreux pays soient artificiellement (du point de vue historique) unis.

 

[Louis-Philippe]

pareil pour l'europe! s'il fallait représenter tous les seigneurs de Francen on se retrouverait avec un pays n'ayant que lIle de France! Et c'est la même chose pour le serge. toutes les villes sont libr ou presque, et toutes les représenter serait fouillis et injouable.

Je pense, (c'est juste mon avis ) qu'il faut quand même avoir des nations qui sont représentées pour résister à l'envahisseur. Imaginez le Japon totalement explosé en 66 provinces comme ca l'était au XVème ou XVIème. Ca serait injouable. Et pour résister à l'envahisseur chinoius ou mandchoue, y'a mieux!

 

[Kraakstorm]

Originally posted by Surcouf

enfin le sengoku jidai n'est pas traduit par periode des royaumes en guerre tout le temps mais aussi periode des eigneurs de la guerre

Sen : Guerre
Goku : Royaume
Jidai : Ere, Epoque

Traduction mot à mot : Ere des Royaumes en guerres.