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unmerged(5934)

Lt. General
Oct 2, 2001
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El caso es que como decía España tenía poquísimas galeras.

El reparto que se suele dar de las galeras de Lepanto es de 140 venecianas, 70 españolas y 12 del Papa, pero esa cifra es la de las estipulaciones de la Santa Liga; es decir, dice quién iba a pagar, y por cuántas.

En Lepanto el auténtico reparto fue:

Venecia: 105-106 galeras y 6 galeazas

Génova: 22
Florencia: 12 (pagadas por el Papa)
El Papado: 1
Saboya: 3-4 (pagadas por España)
Caballeros de Malta: 3

Nápoles: 31
Sicilia: 7
España: 11-12

Había tres galeras de nacionalidad insegura, pero que probablemente eran una veneciana, una saboyana y otra de España.

España para llegar a las 70 galeras prometidas aparte de sus 50 pagaba las de Saboya, Malta y un escuadrón de una docena de galeras genovesas que mandaba Andrea Doria.

Las españolas se llamaban (en la lista de la flota, que es un tanto caótica y mezcla nombres de naves con sus comandantes y los cargos de los mismos):

La Roccaful (galera sutil, mandada por un tal Roccaful)
La San Francisco (sutil, mandada por Cristóbal Vázquez)
La Granada (sutil, Paolo Bottino)
La Patrona Real (fanal o lanterna, Juan Bautista Cortés)
La Real (fanal, Juan de Austria)
La Capitana de Castilla (fanal, Luis de Requesens)
La Figuiera (sutil, Diego López de Ilianos)
La Luna (sutil, Manuel de Aguilar)
La Grua (sutil, Luis Heredia)
La Capitana de Vazquez (sutil, Juan Vázquez de Coronado)
La Ocasión (sutil, Pedro de Roig)
La Capitana de Gil d'Andrada, que es la dudosa (fanal, Bernardo Cinoguera)

[una galera sutil es, por decirlo así, una galera ligera, mientras una 'fanal' o 'lanterna' es una galera más pesada y mayor]

La lista que he visto también incluye el reparto de las galeras venecianas por sus puertos de origen, repartidos entre cerca de un 50% de la misma Venecia, una buena cantidad de Creta, tal vez el 25%, y el resto muy repartido por las posesiones italianas de Venecia, y las islas venecianas del Egeo como Corfú o Cefalonia.

El caso es que con una docena de galeras y como máximo 3,000 galeotes España podía y debía portarse de un modo muy distinto a Venecia con más de un centenar (es decir, ni necesitaba ni podía irse a cazar galeotes alegremente, y más le valía tratar de que los que tenía le durasen por simples motivos prácticos).
 

unmerged(12596)

Poeta Guerrero
Dec 10, 2002
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Muy justita la lista. Te salen 201 galeras cristianas (mas 6 galeazas).
La lista mas corta que habia leido yo apuntaba 204 galeras y 9 galeazas.
Es evidente que en aquellos tiempos la confusion era mayor.
Esta muy bien Alatriste. ;)

Estos numeros hacen decir a los italianos que Lepanto fue una victoria italiana y no española.
En una historia de Venecia que lei, escrita por un ingles, se decia que Don Juan era aleman (el señor Johan Blomberg) y que España fue mas bien un estorbo, bueno excepto por la aportacion de soldados (Don Juan hizo embarcar 3000 soldados españoles en la flota de Venecia).
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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Si bien es cierto que España no aportaba el mayor número de galeras, si hay que decir que la mitad de la tripulación de las galeras venecianas era española. Lepanto fue una batalla terrestre sobre el mar, y para ganarla, mas que marinos expertos, hicieron falta soldados expertos, y esos soldados los puso la monarquía hispánica.

Voy a consultar el libro de Osprey sobre la batalla, para aportar mas datos. :)
 

unmerged(5934)

Lt. General
Oct 2, 2001
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Sertorius said:
Muy justita la lista. Te salen 201 galeras cristianas (mas 6 galeazas).
La lista mas corta que habia leido yo apuntaba 204 galeras y 9 galeazas.
Es evidente que en aquellos tiempos la confusion era mayor.
Esta muy bien Alatriste. ;)

Estos numeros hacen decir a los italianos que Lepanto fue una victoria italiana y no española.
En una historia de Venecia que lei, escrita por un ingles, se decia que Don Juan era aleman (el señor Johan Blomberg) y que España fue mas bien un estorbo, bueno excepto por la aportacion de soldados (Don Juan hizo embarcar 3000 soldados españoles en la flota de Venecia).

Estooo... Sertorius... a mí me salen 208 galeras y 6 galeazas...
 

unmerged(12596)

Poeta Guerrero
Dec 10, 2002
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Alatriste said:
Estooo... Sertorius... a mí me salen 208 galeras y 6 galeazas...

Puede que tengas razon.
Usando tus numeros al maximo:

106 galeras de venecia mas 22 de genova, 128, mas 12 de florencia, 140, mas 4 de Saboya, 144, mas una del papa, 145, mas tres de Malta 148.

148 de italianos.

31 de Napoles, 7 de sicilia y 12 españolas, total 50 de la monarquia hispana.

148+50 = 198
Sumandole esas tres de nacionalidad desconocida de las que hablas 201.

No digo ni que si, ni que no. Pero estos son tus numeros.
Yo he manejado otros diferentes pero parecidos.

Pero tu cifra es 201 galeras y 6 galeazas.
¿Quizas te has equivocado en algun numero? :confused:
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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Bueno, aquí vengo con algunos datos. La fuente es un libro de Osprey.

La flota turca estaba compuesta por 208 galeras, 50.000 remeros y marineros, y 27.000 soldados, incluyendo 10.000 jenízaros.

La flota cristiana estaba compuesta de 206 galeras mas 6 galeazas. 40.000 remeros y marinos, 28.500 soldados.

La distribución de fuerzas en la flota cristiana era:

Galeras:
Venecianas: 109, mas 6 galeazas.
Españolas (incluye napolitanas): 55
Genovesas: 27
Papales: 12
Orden de Malta: 3
Total: 206+6. Nótese que dos de las galeazas llegaron tarde a la batalla

Soldados:
Españoles: 8.000
Venecianos: 5.000
Italianos: 5.000
Alemanes: 5.000
Mercenarios: 4.000
Del Papa: 1.500
Total: 28.500

Huelga decir que los alemanes, mercenarios y muchos de los italianos eran procedentes de los dominios hispánicos. A este respecto, es importante señalar que las galeras venecianas estaban muy faltas de soldados, y que por tanto Don Juan mandó distribuir 1.500 españoles y 2.500 italianos entre la flota veneciana, de resultas que cada galera veneciana contenía de media 80 soldados (50 venecianos y 30 españoles/italianos) mientras que las galeras españolas tenían una media de 145 soldados, y el resto unos 120-130.
 

unmerged(5934)

Lt. General
Oct 2, 2001
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Sertorius said:
Puede que tengas razon.
Usando tus numeros al maximo:

106 galeras de venecia mas 22 de genova, 128, mas 12 de florencia, 140, mas 4 de Saboya, 144, mas una del papa, 145, mas tres de Malta 148.

148 de italianos.

31 de Napoles, 7 de sicilia y 12 españolas, total 50 de la monarquia hispana.

148+50 = 198
Sumandole esas tres de nacionalidad desconocida de las que hablas 201.

No digo ni que si, ni que no. Pero estos son tus numeros.
Yo he manejado otros diferentes pero parecidos.

Pero tu cifra es 201 galeras y 6 galeazas.
¿Quizas te has equivocado en algun numero? :confused:

Tienes razón, me he columpiado malamente
 

unmerged(28196)

Ingeniero viajero.
Apr 23, 2004
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unmerged(12596)

Poeta Guerrero
Dec 10, 2002
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DBM said:
En el museo marítimo de Barcelona ha y una réplica exacta de la Galera Real de Juan de Austria, nao capitana de la flota católica.

http://www.diba.es/mmaritim/htm/desc/f2desc.htm

Gracias, la verdad es que aunque la pagina entera esta en catalan se entiende perfectamente.
Pero la mayoria de las fotos no sale. :(
 

unmerged(17475)

Listen the Teddy Boy Roar
Jun 6, 2003
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Sertorius said:
Gracias, la verdad es que aunque la pagina entera esta en catalan se entiende perfectamente.
Pero la mayoria de las fotos no sale. :(

Pues si alguna vez te acercas por Barcelona no dudes en entrar al Museo Marítimo esta muy bien y la galera esta a tamaño real y es una pasada, algo digno de ver y alabar. La primera vez que la vi era pequeño fue en una excursión de los hermanos maristas, pero la segunda y tercera con pleno uso de razón casi se me saltan las lagrimas imaginando a nuestros esforzados soldados y a Don Juan batiendose el cobre con los turcos.
 

unmerged(5934)

Lt. General
Oct 2, 2001
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Cardenal_Infant said:
Pues si alguna vez te acercas por Barcelona no dudes en entrar al Museo Marítimo esta muy bien y la galera esta a tamaño real y es una pasada, algo digno de ver y alabar. La primera vez que la vi era pequeño fue en una excursión de los hermanos maristas, pero la segunda y tercera con pleno uso de razón casi se me saltan las lagrimas imaginando a nuestros esforzados soldados y a Don Juan batiendose el cobre con los turcos.

Da miedo ver lo pequeña que es y lo frágil que parece, y eso que la Real era una de las mayores...

"Y si éste parece pequeño peligro, veamos si le iguala o hace ventaja el de embestirse dos galeras por las proas en mitad del mar espacioso, las cuales enclavijadas y trabadas, no le queda al soldado más espacio del que concede dos pies de tabla del espolón; y, con todo esto, viendo que tiene delante de sí tantos ministros de la muerte que le amenazan cuantos cañones de artillería se asestan de la parte contraria, que no distan de su cuerpo una lanza, y viendo que al primer descuido de los pies iría a visitar los profundos senos de Neptuno, y, con todo esto, con intrépido corazón, llevado de la honra que le incita, se pone a ser blanco de tanta arcabucería, y procura pasar por tan estrecho paso al bajel contrario. Y lo que más es de admirar, que apenas uno ha caído donde no se podrá levantar hasta la fin del mundo, cuando otro ocupa su mesmo lugar; y si éste también cae en el mar, que como a enemigo le aguarda, otro y otro le sucede sin dar tiempo al tiempo de sus muertes: valentía y atrevimiento el mayor que se puede hallar en todos los trances de la guerra." (Miguel de Cervantes)