La Victoria de los carlistas

[unmerged(14412)]

Por alusiones

Bien,

Parece ser que alguien, se ha sentido aludido, he incluso ofendido por unos comentarios mios, y quiero dejar claro un par de puntos

Mi intencion no ES, NI SERA nunca faltar el respeto debido a NADIE. Lo que empieza siendo una impresion general de la , lo transforma en un ofensa personal contra el . Nada mas lejos de mi intencion

ACLARACION

Yo hago referencia al hecho de que la Cultura americana en muchos aspectos ha cruzado el oceano. Y ahora por ejemplo sabemos por ejemplo lo que paso en Normandia con los Rangers americanos pero no tenemos ni idea de lo que hicieron los PARACAS españoles en el SAHARA y en IFNI... o lo que paso el el OESTE AMERICANO con los Indios..pero ni idea de PIZARRO , CORTES u otros ..quitale importancia a los paracas porque no estuvieron en Vietnam o Corea... a caso para nosotros siginifican menos porque no salian en la prensa mundial !!!! PUES A MI SI ME PARECE IMPORTANTE

Aun asi , si el asunto no queda claro Y me explique mal , pido disculpas educadamente ..que es como hay que hacerlo...aunque creo que las amenazas veladas sobran.. no os parece ? porque yo no entiendo porque puede considerar que le he llamado pro-americano

Y volviendo al VICTORIA ..que es lo que interesa

Yo planteo mis gustos...pero esto no significa nada, Sigo sin creer que el CARLISMO sea una simplicidad para poner REVOLTERS... y creo que no soy el unico..pero que mas da !!!!!

¿ Que lo haran asi ? Fijo...pero para mi no es asi..aun asi pueden contar con mis Euros cuando salga el juego...tendremos que aguantar a los BORBONES...pero a la minima REPUBLICA que te crio !!!! ( si se puede )

Por mi parte no quiero seguir dandole la vuelta al asunto..que luego se ofenden, oiga Ud. !!!

SALUD !!!!

 

[Lucius Sulla]

Para empezar, tu uso de las mayusculas suele ser considerado, como poco, agresivo, si consideramos las convenciones comunes de NETiqueta, o sea que si no quieres que la gente considere tus palabras como las he considerado, dejes de "gritar".

 

[unmerged(14412)]

vale , vale, hombre ... como estas de irascible !!!!!


saludines !!! ( en minuscula y pequeñito , pa no azuztar )

 

[Einar Matveinen]

Yo también creo que se está sobrevalorando la trascendencia que tuvieron o que pudieron tener las guerras carlistas en España. Simplemente comentar, que dentro del contexto histórico de la época no me parece que se les tenga que dar una importancia mayor que la de considerarles rebeldes en el Victoria. Conflictos como la guerra civil americana o la guerra civil española, (por poner un ejemplo, no pertenece al marco histórico del Victoria) tienen a mi juicio una importancia y una repercusión enormes. El problema es olvidarnos un poco de nuestra nacionalidad y pensar objetivamente qué sucesos históricos son merecedores de ser tratados con profundidad en un juego (y no nos olvidemos de que esto es solamente un juego). Tratemos que sea lo más perfecto posible pero solamente eso, no pretendamos realizar reivindicaciones que no tienen sentido (a mi entender).

 

[unmerged(345)]

Hola, hola
no estoy muy de acuerdo con la irrelevancia de la 3ª carlistada q terminó en 1876. fue relevante, por supuesto en el entorno español:
1. sin ella no se entiende la restauración. su éxito en el país vasco-navarro fue uno de los elementos que terminaron por hundir a la 1ª república y favorecer la llegada de alfonso XII. los borbones salieron muy favorecidos del papel de Alfonso XII como 'pacificador'.

2. en el país vasco, el levantamiento del sitio en 1876 marca el pistoletazo de salida la industrialización de la ría de bilbao, con las cocnsecuencias q todos conocemos (enriqueciemiento de la oliogarquía local, fuerte inmigración+socialismo yl ast but not least, la aparición del nacionalismo vasco)

3. como ocurrió en la 1ª, la derrota carlista desacreditó por un largo tiempo las opiniones integristas en favor del conservadurismo alfonsino (salvo en los feuditos carlistas del norte y cataluña) lo q concedió uno veinte años de tranquilidad hasta el 98. otra cosa es q fueran aprovechados.

 

[unmerged(12460)]

Para mi todo depende de como se vayan a tratar este tipo de fenomenos en el Victoria , creo q la aparicion de pequeños paises y tropas para las guerras civiles hace el juego mas interesante pero tambien lo complica y por eso creo q se tomara la opcion mas sencilla . En el EU2 tambien seria mas interesante de esta forma pero si fuera asi debiera haber un evento q probocara la anexion automatica si se uno de los contendientes controlara todo el territorio del otro .
Sobre la importancia de las guerras carlistas estoy con Lucius en lo de q a nivel internacional su repercusion fue minima pero estoy con Alzate en lo de q a nivel nacional fue un factor determinante en el derrotero q tomo el pais en aquella epoca , aparte de q proboco como rebote movimientos liberalizadores es casi seguro q sin guerras carlistas no hubiera surgido el nacionalismo vasco (o si lo hibiera hecho mas tarde por otros motivos seguramente seria distinto) y cualquiera con un poco de objetibidad puede ver lo q aun hoy en dia repercute en la politica nacional este fenomeno .

 

[unmerged(17671)]

A parte, en algun sitio oí que mientras Napoleón dió España a José, para dejarla "independiente", a Catalunya la incorporó a Francia, como una provincia más, porqué la veía más rica, avanzada y "apetecible". Es esto cierto? Me lo podéis explicar??

Lo que yo sé a nivel local y un poco más a nivel nacional , es que ninguna provincia fue apetecible para Francia , lo que si es cierto que se produjeron numerosos cambios en las provincias españolas , tales como cataluña , aragón , ...
Por cierto los franceses hicieron una 4ª provincia en aragón , que incorporaba la mitad de tarragona y el norte de valencia , imaginaros , aragon con salidas al mar , su capital administrativa residia en Calatayud.
Lo de rica , avanzada y apetecible tal vez fuera por el importante comercio , pero creo que por esas fechas las zonas mineras de las vascongadas y los puertos cantábricos eran el doble de apetecibles que cualquier otro , por no hablar de madrid.

 

[Miguel Angel]

Originally posted by Alzate
1. sin ella no se entiende la restauración. su éxito en el país vasco-navarro fue uno de los elementos que terminaron por hundir a la 1ª república y favorecer la llegada de alfonso XII. los borbones salieron muy favorecidos del papel de Alfonso XII como 'pacificador'.

Primero: la Republica ya estaba hundida en el mismo momento de proclamarse, ya que se produjó al existir un "vacio" de poder tras la abdicación de Amadeo de Saboya. En las primeras elcciones generales, donde ganaron los republicanos federalistas, solo voto el 40% del electorado, lo que refleja la falta de interés, de entusiasmo y de soporte al nuevo sistema de gobierno.

Y segundo: Lo que terminó de hundir a la Primera República, fue el Cantonalismo.
Esto provocó la toma de poder de los republicanos unitarios, que a su vez tornaron represiva la República (para poner "orden"), lo que le redujo los pocos apoyos que tenía, hasta que finalmente el general Pavía la "finiquitó". El Carlismo poco o nada tuvo que ver.

 

[unmerged(18156)]

Realmente las cortes que apoyaron y proclamaron la Republica eran de mayoria monarquica, solo que no estaban dispuestos a que Isabel II se instaurase en el poder, y menos aun los carlistas, que encima eran reaccionarios.

Bueno, Napoleon le propuso a Carlos IV un tratado, Francia se anexionaba el valle del Ebro, desde Navarra hasta Cataluña, y España se quedaria con toda Portugal, para cerrar el bloqueo a Gran Bretaña, pero debido a una serie de dimes y diretes, no se hizo.

 

[bolondro2]

Vamos a ver, una guerra donde el bando que se rebela tiene mas fuerza en Navarra y en el Pais vasco, y los sublevados , el la primera, donde tuvieron mas exito y fuerza, nunca llegaron a conquistar ni Bilbao ni Pamplona, y tienen que colocar su capital en Estella (con todos los respetos para los de Estella) puesss... A mi me parece que no semerece ni programarla como evento. Si la mecanica del juego es similar a la del EU2, con ponerle a España eventos del tipo -3 a la estabilidad de cuando en cuando ( a la muerte de Fernando VII) o hacer que inicie con estabilidad -3 ya va bien. Si salen rebeldes, vale, y si no salen pues tampoco pasa nada

 

[The Larch]

¿Por qué no preguntais en el foro del Victoria cómo piensan representar a los carlistas?