• We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.
Jan 26, 2000
4.640
2
perso.club-internet.fr
Je me demande si ta stratégie peut fonctionner avec un grand pays : prenons la France au XVème siècle, régulièrement attaqué par l'Angleterre et la Bourgogne, elle ne peut mener des investissements uniquement commerciaux pendant longtemps.

Idem pour l'Angleterre face à la France et l'Ecosse (plus les révoltes).
 

hildoceras

Fossile en devenir
7 Badges
May 16, 2002
7.447
29
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis III Complete
  • For The Glory
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • 500k Club
  • Europa Universalis III: Collection
les pics sont effectivement des périodes de guerre et de pillage de provinces : d'abord l'Angleterre, vite réglé, toute envahie en 1425 environ, puis les provinces bourguignonnes des Pays Bas. Pendant que la Bourgogne envahissait la rance moi j'envahissais les Pays Bas, prenais sa capitale et négociais une paix (200 o. une fois :p )

J'ai eu deux évènements de gain d'argent consécutifs en début de partie qui m'ont permis de placer des baillis partout en Angleterre très rapidement et une période de paix prolongée qui se traduit sur les courbes par une tendance générale à la hausse jusqu'en 1460 environ où il y a eu des séries d'évènements provoquant une chute de la stabilité (centralisation à 0 et stabilité à -3)

Je pars d'un pays moyen à pauvre (l'Ecosse) auquel j'ajoute vite un pays plus grand mais pas forcément très riche (l'Angleterre et le nord de l'Irlande). Jusqu'à l'erreur de prendre les Flandres, je n'ai pratiquement pas de dépenses militaires inconsidérées. Au contraire la saisie de l'Ulster et du Connacht me donne une bonne marine. Ceci me permet de construire vite 4 manufactures. Le gain est très net en temps de récupération de stabilité.
Mais par ailleurs se concentrer en commerce et infrastructure n'apporte rien en terme de commerce (2.8 marchands par an au mieux avant les Flandres à 2 o. le placement en Flandres et 7 ailleurs pour un gain au mieux de 11 o. et en fait 5o. de moyenne) et en plus on se prend un retard considérable en technologies militaires qui fait qu'on ne peut plus intervenir à ce niveau sur le continent.

Comme les gains monétaires ne sont pas conséquents en apparence, ça ne semble rentable que pour des populations pacifiques et éloignées des conflits, genre le Portugal peut-être :confused: ou alors de spays très très riches.
Peut-être que la France aurait les moyens de cette politique avec un pays riche, avec 10 à 20 % réservé au terrestre pour rester au contact des autres (là où d'habitude je mets 66% et suis largement en avance)
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
0
Ambassador said:
@Foulque, Hildo et Midomar (et compagnie) : si vous ne voulez pas suivre mes conseils, c'est votre choix. Je sais que ce que je conseille est la meilleure stratégie, mais je ne peux pas vous forcer à la suivre, mais ne venez pas vous plaindre que vous avez des problèmes de liquidités... ;)
Oh là, mais j'ai rien dit moi :confused:
Je vais essayer ta méthode, mais j'ai en projet une partie Zapotèque. Je vais la recommencer car j'ai attaqué l'Aztec sans CB et c'est un péché.
C'est néanmoins la seule solution pour espérer survivre car il est vraiment plus fort et sans attaque surprise et occupation simultannée de toutes les provinces on n'a aucune chance...

Je vais recommencer.
Puis j'essayerai ta méthode avec un petit européen (attention, quand je dis petit, c'est pas Catalogne ;) )
 
Jun 28, 2005
6.697
0
hildoceras said:
les pics sont effectivement des périodes de guerre et de pillage de provinces : d'abord l'Angleterre, vite réglé, toute envahie en 1425 environ, puis les provinces bourguignonnes des Pays Bas. Pendant que la Bourgogne envahissait la rance moi j'envahissais les Pays Bas, prenais sa capitale et négociais une paix (200 o. une fois :p )

J'ai eu deux évènements de gain d'argent consécutifs en début de partie qui m'ont permis de placer des baillis partout en Angleterre très rapidement et une période de paix prolongée qui se traduit sur les courbes par une tendance générale à la hausse jusqu'en 1460 environ où il y a eu des séries d'évènements provoquant une chute de la stabilité (centralisation à 0 et stabilité à -3)
Voila qui explique tes pics : c'est le pillage, il est rajouté au revenu des impôts. Tu peux d'ailleurs constater que le revenu monte énormément ces années-là, alors que les taxes populations (le census, annuel) qui est égal (à peu près) aux impôts ne monte pas ces années-là. S'il ne monte pas au-moins autant (sinon plus) que le revenu des impôts, c'est que l'accroissement ne correspond pas à une augmentation de la stab, par exemple.

Tes events de gain d'argent sont représentés dans les lignes bleu clair (Evenements).

La centralisation n'a pas d'effet sur le revenu des taxes et impôts, uniquement sur la production. Et les grosses pertes sont à mon avis surtout causées par un RR constant, beaucoup plus que par la perte du +3 de stab. ;)

hildoceras said:
Je pars d'un pays moyen à pauvre (l'Ecosse) auquel j'ajoute vite un pays plus grand mais pas forcément très riche (l'Angleterre et le nord de l'Irlande). Jusqu'à l'erreur de prendre les Flandres, je n'ai pratiquement pas de dépenses militaires inconsidérées. Au contraire la saisie de l'Ulster et du Connacht me donne une bonne marine. Ceci me permet de construire vite 4 manufactures. Le gain est très net en temps de récupération de stabilité.
Mais par ailleurs se concentrer en commerce et infrastructure n'apporte rien en terme de commerce (2.8 marchands par an au mieux avant les Flandres à 2 o. le placement en Flandres et 7 ailleurs pour un gain au mieux de 11 o. et en fait 5o. de moyenne) et en plus on se prend un retard considérable en technologies militaires qui fait qu'on ne peut plus intervenir à ce niveau sur le continent.
Cf plus bas. J'aurai vraiment besoin de vous faire une démonstration par AAR... :rolleyes:

hildo said:
Comme les gains monétaires ne sont pas conséquents en apparence, ça ne semble rentable que pour des populations pacifiques et éloignées des conflits, genre le Portugal peut-être :confused: ou alors de spays très très riches.
Peut-être que la France aurait les moyens de cette politique avec un pays riche, avec 10 à 20 % réservé au terrestre pour rester au contact des autres (là où d'habitude je mets 66% et suis largement en avance)
Tu crois qu'avec l'Aragon j'ai été pacifique ? J'ai passé la moitié du temps en guerre... :wacko:

Comme je l'ai dit, les techs militaires, tant qu'il n'y a pas plus d'un CRT de retard (je rappelle que les trois premiers changements sont à land 9, 14 et 18) contre l'IA, il n'y a aucun problème. Il faut juste penser à éviter les batailles. Avec mon Aragon, je viens de vaincre complètement l'Autriche, en utilisant à peine 30.000 hommes, qui n'ont fait qu'assiéger les provinces autrichiennes et écraser les recrues en cours d'instruction, et éviter toute bataille incertaine.


@JP : la stratégie fonctionne aussi avec un grand pays, voire mieux encore (car la situation de départ est meilleure, évidemment, et permet surtout de faire l'une ou l'autre erreur qu'il est plus facile de rattrapper).

@Mido : désolé, le coup est parti tout seul. ;)
Pour tester ma méthode, les Zapotèques sont un mauvais choix (ou alors, essaye le mod permettant de jouer les païens et de les développer). J'te préviens, c'est tout, mais si tu tiens vraiment à jouer hors-Europe, les asiatiques sont mieux (prend un musulman de préférence). Tu peux même essayer de maxer toutes tes techs avec des asiatiques (je l'ai déjà fait, avec la Chine : 60/60/10/10 avant 1810 :cool: ).
 

unmerged(1385)

AGCEEP French Translator
Mar 1, 2001
2.903
0
Visit site
hildoceras said:
Comme les gains monétaires ne sont pas conséquents en apparence, ça ne semble rentable que pour des populations pacifiques et éloignées des conflits, genre le Portugal peut-être :confused: ou alors de spays très très riches.
Peut-être que la France aurait les moyens de cette politique avec un pays riche, avec 10 à 20 % réservé au terrestre pour rester au contact des autres (là où d'habitude je mets 66% et suis largement en avance)

Je peux répondre au sujet du Portugal car c'est mon pays préféré et je le joue fréquement.
C'est un pays qui possède 3 provinces très riches (celles du Portugal à respectivement ) et que des merdes derrières. Le départ est chaud car vous avez besoin de tunes pour la colonisation. Il est impossible de garder l'inflation à zéro à ce moment là. Il faut laisser un peu courir (moi je met à 0.15% par an). Il est aussi impossible de garder une armée faible car même les pays primitifs vous sautent dessus (maudit Mali qui m'a fait brûler mes TPs :mad: ). De plus, les explorateurs vous amènent au moins 40 navires de guerre supplémentaires ( qui s'ajoutent aux 25 déjà existants) qui vous coutent de l'argent mais qu'il ne vaut mieux pas dissoudre pour éviter les pirates et les invasions de la capitale par la mer.

Le commercial commence à devenir rentable dès que les events coloniaux du début du 16ème siècle font tomber Al-Kharam et Goa dans votre poche et Malacca quasiment, et où vous obtenez en plus un autre CoT aléatoire. Le revers de la médaille c'est que vos armées vont exploser en taille (+ 80 000 hommes) et que ça va largement au-dessus de votre soutien. A utiliser de suite contre n'importe qui (perso je les ai utilisé contre les mineurs indonésiens juste avant qu'ils se convertissent à l'islam).
Je suis dans une partie 1.38 (où j'ai pas beaucoup avancé) en 1550 et le commercial représente environ 30% de mes revenus mensuels. Mais je ne suis pas à fond sur les CoTs car je m'occupe de la colonisation d'abord.

Au niveau technologique, chacun fait comme il veut, mais le naval est primordial jusqu'au début du 16ème siècle pour réduire l'attrition dont souffrent les explorateurs. Perso, je monte l'infra et le commercial à 3 puis je passe à fond sur le naval. En 1550, je suis à 7 en terrestre, 12 en naval et 3 en infra et commerce. Je génère environ 1500 ducats annuels, avec une inflation à 15%.
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
0
Une chose que montre le diagramme d'Hildo, c'est que ce qui rapporte le plus dans un COT, ce sont les droits de douane :D
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Midomar said:
Une chose que montre le diagramme d'Hildo, c'est que ce qui rapporte le plus dans un COT, ce sont les droits de douane :D
Au début, dans les CoTs européens, oui. Après, j'ai déjà eu des CoTs coloniaux me rapportant 2000d à eux seuls, par an, voire plus (au 17e siècle). :D
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
0
hildoceras said:
ça correspond à quoi ces "droits de douane" ? comment peut on jouer dessus ?

même question pour les "péages" que je n'ai jamais compris...
Le droit de douane c'est de l'argent qui va dans le possesseur d'un COT
La somme c'est 5 Dcts par marchand présent dans le COT (cela peut donc monter jusqu'à 100, puisqu'il y a un max de 20 marchands).
Cela se trouve dans la décomposition des revenus de la province quand tu laisse la souris dessus.

Les péages, je ne sais pas. Serait-ce un autre nom pour la même chose ?
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Midomar said:
Le droit de douane c'est de l'argent qui va dans le possesseur d'un COT
La somme c'est 5 Dcts par marchand présent dans le COT (cela peut donc monter jusqu'à 100, puisqu'il y a un max de 20 marchands).
Cela se trouve dans la décomposition des revenus de la province quand tu laisse la souris dessus.

Les péages, je ne sais pas. Serait-ce un autre nom pour la même chose ?
60d par CoT. C'est 3d par marchand que tu reçois... ;)
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
0
Ambassador said:
60d par CoT. C'est 3d par marchand que tu reçois... ;)
Exact, en l'écrivant je trouvais que cela fait bcp.
Et puis j'ai rarement de COT. :wacko: Mes pays sont trop petits et en plus mal placés.
 

hildoceras

Fossile en devenir
7 Badges
May 16, 2002
7.447
29
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis III Complete
  • For The Glory
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • 500k Club
  • Europa Universalis III: Collection
Ecosse 1573 commerce 3, infra 3 (4 en fin d'année), terrestre 10, naval 7 ; 720/an (stab 0)

Je sors de la conversion en protestant puis réformé. Les évènements de l'AGCEEP m'ont ramené à 0 de stab après 10 ans à -3.
Le commerce commence à payer (monopole en Flandres = 40 o. /an pour 6 d'investissement par marchand et il en a fallu un paquet :eek: )
J'ai forcé le terrestre et le naval pour arriver respectivement à 5 et 4. Ensuite on passe très vite jusqu'aux niveaux actuels.
 
Jun 28, 2005
6.697
0
hildoceras said:
Ecosse 1573 commerce 3, infra 3 (4 en fin d'année), terrestre 10, naval 7 ; 720/an (stab 0)

Je sors de la conversion en protestant puis réformé. Les évènements de l'AGCEEP m'ont ramené à 0 de stab après 10 ans à -3.
Le commerce commence à payer (monopole en Flandres = 40 o. /an pour 6 d'investissement par marchand et il en a fallu un paquet :eek: )
J'ai forcé le terrestre et le naval pour arriver respectivement à 5 et 4. Ensuite on passe très vite jusqu'aux niveaux actuels.
Forcément, les coûts de base des techs navales et terrestres 5 à 10 sont nettement plus faibles que pour les 5 premières ou les suivantes.

Oh, à propos, un monopole en Europe n'est pas très profitable, tu dépenses plus d'argent pour essayer de le maintenir que la situation de monopole ne te rapporte d'argent supplémentaire. Plus qu'avant la 1.08, quand même, mais çà coûte quand même plus que de garder 5 marchands seulement. ;)
 

hildoceras

Fossile en devenir
7 Badges
May 16, 2002
7.447
29
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis III Complete
  • For The Glory
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • 500k Club
  • Europa Universalis III: Collection
ça mle coûte 6 en Flandres et 11 à Paris par marchand, le choix est vite fait... On a beau dire que les protestants et réformés ça rapporte, j'ai peu d'argent en cash en ce moment (mais toute l'Irlande est convertie... toute ? non, un petit village résiste encore et toujours aux missionnaires écossais :p )

Je vais continuer cette politique commerce/infra pour voir. Je vais jusqu'aux niveaux 5 et 5 ou au delà ?
 
Last edited:
Jun 28, 2005
6.697
0
Hem, le coût des marchands importe peu, c'est le revenu escompté qui importe. Et celui-ci est plus important si tu disperses tes marchands sans chercher de monopole (sauf si tu as déjà 5 marchands partout).
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
0
Ambassador said:
Hem, le coût des marchands importe peu, c'est le revenu escompté qui importe. Et celui-ci est plus important si tu disperses tes marchands sans chercher de monopole (sauf si tu as déjà 5 marchands partout).
Ce qui compte c'est
(le total d'argent dans le COT divisé par le prix du marchand) multiplié par la proba de rester en place.... :cool:
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Midomar said:
Ce qui compte c'est
(le total d'argent dans le COT divisé par le prix du marchand) multiplié par la proba de rester en place.... :cool:
Le tout multiplié par ta TE. D'où l'intérêt de développer la tech commerciale et de construire des distilleries.
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
0
Ambassador said:
Le tout multiplié par ta TE. D'où l'intérêt de développer la tech commerciale et de construire des distilleries.
La TE ne te fait pas choisir un COT plutôt qu'un autre, non ?
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Midomar said:
La TE ne te fait pas choisir un COT plutôt qu'un autre, non ?
Non, en effet, mais la TE ne modifie pas le coût du marchand, mais bien le revenu escompté. Si tu n'inclus pas la TE dans le calcul, tu te retrouves à commercer dans des CoTs qui n'en valent pas la peine.

La manière la plus exacte de calculer, pour chaque marchand, c'est : (valeur du CoT / 20) *TE *espérance de vie moyenne d'un marchand (en années). Si le résultat est inférieur au coût d'envoi d'un marchand, inutile de le faire.