La recherche

[unmerged(39451)]

Voilà, je joue pas mal à l'AGCEEP avec les mineurs européens et je me demande quelque chose:

1/Investissez-vous dans la stabilité (pas avec un monoprovince, mais avec un pays où il faut, disons 1 an, 1an1/2 par point de stab)? Jusqu'à quel point? Pour l'instant j'investis à fond dès que je suis négatif et je relâche à +1 ou +2 (j'ai l'impression que ça ne sert à rien d'investir pour +3). Les revenus supplémetaires dégagés entre -1 et +2 me paraissent bien utiles quand même.

2/Quelle proportion pour l'infra et le trade? Mettez-vous tout à fond sur l'infra pour atteindre le niveau 5 le plus vite possible?

3/Répartissez-vous la recherche sur une tech particulière à chaque fois ou panachez-vous?

4/Combien de manufactures cherchez-vous à construire dans les deux premiers siècles? Une? Quelques unes? Une dans chaque province? Sacrifiez-vous la tech pour construire des manufs?

J'aimerais surtout savoir quelle est la méthode la plus efficiente pour gérer la recherche...

 

[unmerged(45766)]

Voilà, je joue pas mal à l'AGCEEP avec les mineurs européens et je me demande quelque chose:

1/Investissez-vous dans la stabilité (pas avec un monoprovince, mais avec un pays où il faut, disons 1 an, 1an1/2 par point de stab)? Jusqu'à quel point? Pour l'instant j'investis à fond dès que je suis négatif et je relâche à +1 ou +2 (j'ai l'impression que ça ne sert à rien d'investir pour +3). Les revenus supplémetaires dégagés entre -1 et +2 me paraissent bien utiles quand même.

Non. Les seuls moments où j'investis dans la stab, c'est :
- si je suis à -3 et que je dois déclarer une guerre
- si je suis à 0 ou en négatif, et avec un BB très, très élevé (donc, en pleine BBWar), et que je tiens à éviter les guerres civiles (j'investis jusqu'à +3 dans ce cas-là, à cause de l'event Political Crisis)(peu commun)
- si ma stab est si basse que mes marchands sont éjectés des CoTs plus vite que je ne peux les remplacer (rare)
- si le RR est tel que seule une remontée de la stab peut réduire la rébellion à un taux acceptable (très rare).

En gros, j'investis en stab très rarement, et quasi-pas pendant le premier siècle. Par après, çà dépend, mais je préfère investir dans des FAAs (meilleur retour sur la durée).

2/Quelle proportion pour l'infra et le trade? Mettez-vous tout à fond sur l'infra pour atteindre le niveau 5 le plus vite possible?

Tout dépend du coût. Je privilégie l'infra, mais si j'atteins l'ATP (Ahead of Time Penalty : pénalité pour recherche en avance sur son temps), je passe à l'autre. En gros, j'alterne infra et trade pendant 80 ans.

3/Répartissez-vous la recherche sur une tech particulière à chaque fois ou panachez-vous?

Concentration au début. Par après, quand j'ai de l'ATP, je calcule combien j'ai besoin d'investir dans une tech pour obtenir le prochain niveau à la date historique, et je bloque le slider, donc dans les faits çà fait un panachage. Mais çà n'arrive jamais avant 1500, et ce n'est pas systématique avant 1550.

4/Combien de manufactures cherchez-vous à construire dans les deux premiers siècles? Une? Quelques unes? Une dans chaque province? Sacrifiez-vous la tech pour construire des manufs?

Beaucoup, autant que possible. Les seules techs que je développe pendant les 80-100 premières années sont infra et trade, et j'ai fréquemment de l'ATP dessus (et même sur les techs militaires après 1520-1530) ; et dès que j'ai de l'ATP sur toutes les techs, c'est automatique je construis des manus.

Je construis même des manus sans avoir d'ATP, même au début. Généralement, quand j'atteins infra 2, je construis une ou deux FAAs (çà dépend de ma taille, de mes provinces et de mon revenu) avant d'atteindre infra 3, puis je construis une demi-douzaine de refineries avant 1500 (si pas plus), ce qui permet de doper la recherche en trade et la TE.

J'aimerais surtout savoir quelle est la méthode la plus efficiente pour gérer la recherche...

Celle que j'ai décrit. Se concentrer sur les techs économiques jusque 5/5, construire des tas de manus, commercer dès que c'est efficient (pas d'auto-send), ne pas investir en stab.
Si possible, se faire élire HRE et avoir un vassal, pousser la centralisation (et l'innovation si tu ne comptes pas coloniser ni avoir besoin de missionaires).

 

[unmerged(39451)]

Ok

Pour les sliders, c'est bon, je maîtrise. C'est juste qu'à chaque partie j'essaie quelques chose de nouveau pour rendre la recherche plus efficiente.

L'ATP, on la trouve ou?

C'est pas risqué au niveau militaire d'avoir un petit retard de tech le premier siècle? (surtout si sliders très mauvais)

Pour la construction de manufs, comment fais tu pour mobiliser cet argent (je prends l'exemple d'un état gagnant 25 ducats/an et se prenant 1 guerre tous les 5 ans - ce qui est en général le rythme du premier siècle)

 

[unmerged(45766)]

L'ATP, on la trouve ou?

Dans la FAQ, je crois que les années historiques s'y trouvent. Sinon, tu verras bien : si d'une année à l'autre le coût d'une tech diminue, c'est que tu subis une ATP. Multiplies la diminution du prix par 10, çà te donnera le coût sans ATP de la tech. Divise le nouveau coût par la diminution, retire 25, çà te donne le nombre d'années jusqu'à l'année historique.

C'est pas risqué au niveau militaire d'avoir un petit retard de tech le premier siècle? (surtout si sliders très mauvais)

Absolument pas. Il faut juste s'abstenir de combattre dans des batailles rangées. Dans tous les cas, il faut éviter les batailles, sauf celles que l'on est sur de remporter presque sans pertes (contre des troupes en fin de recrutement, ou contre des mini-armées en plaine avec beaucoup de cavalerie). Il faut se concentrer sur les sièges.
L'IA n'atteindra pas land 9 avant 1500 au-moins, ce qui veut dire qu'elle n'aura que tardivement un avantage au niveau des CRT. Et au moment où elle l'aura, tu te seras déjà fortement renforcé (par conquête et diplo-annexions), et ton économie sera telle que tu atteindras land 14 avant l'IA, malgré ton retard initial.

Pour la construction de manufs, comment fais tu pour mobiliser cet argent (je prends l'exemple d'un état gagnant 25 ducats/an et se prenant 1 guerre tous les 5 ans - ce qui est en général le rythme du premier siècle)

Petit secret.

Je dirige bien l'économie. Et je profite des guerres pour m'enrichir. Sans batailles, j'ai très peu de pertes, donc très peu de coûts (maintenance, renforts, etc), et en pillant beaucoup de provinces en une fois, çà fait beaucoup de ducats pour moins d'inflation. Sans compter que je n'hésite pas à attaquer les petits états riches et à vider leur trésor.
Et j'envoie des marchands quand c'est intéressant (par exemple, automatiquement quand un nouveau CoT apparaît, je le remplis).

Oui, et un état d'une province ne reste jamais à une province très longtemps, avec moi. Tu peux compter que je serai à 4-5 provinces avant 1430, avec 2-3 vassaux en plus.

 

[unmerged(39451)]

Une seule chose me chiffonne

Comment éviter les batailles Je veux dire, il y a toujours un moment où l'IA va vouloir te dégager d'un siège... toujours un moment où tu devras récupérer une de tes provinces et briser un siège. ça me paraît impossible d'éviter toutes les batailles (en éviter la plupart, oui c'est ce que je fais, mais y a des moments où c'est nécessaire)

 

[unmerged(4758)]

perso...

je me concentre souvent sur les techs militaires... pour pouvoir le plus rapidement possible lancer des assauts durant les sièges...

je laisse de côté le maritime, car en définitive c'est pas si important que ça... et contre les grosses nations maritimes de toute manière tu es toujours en infériorité numérique... o

pour la stabilité, je n'investis que très rarement... je compte sur les events lorsque je suis à +2 ou +1... en fonction de la situation, de mes projets, j'investis à 0 ou +1...

pour les investissements en infrastructure et commerce, je dois dire que j'ai abandonné l'idée depuis longtemps... ça prend vraimment trop de temps...
quant aux manufactures, j'ai déjà du mal à payer la construction d'une seule manufacture, alors je suis pas pressé d'en avoir plusieurs à construire... :wacko:
il faut dire que mes revenus passent dans la colonisation, l'armée ou les marchands... voire certaines relations diplomatiques... là encore je compte surtout sur des events... ou des "prises de guerre"... :rofl:

 

[unmerged(39451)]

Voilà comment je joue en principe

je me concentre souvent sur les techs militaires... pour pouvoir le plus rapidement possible lancer des assauts durant les sièges...

je laisse de côté le maritime, car en définitive c'est pas si important que ça... et contre les grosses nations maritimes de toute manière tu es toujours en infériorité numérique... o

pour la stabilité, je n'investis que très rarement... je compte sur les events lorsque je suis à +2 ou +1... en fonction de la situation, de mes projets, j'investis à 0 ou +1...

pour les investissements en infrastructure et commerce, je dois dire que j'ai abandonné l'idée depuis longtemps... ça prend vraimment trop de temps...
quant aux manufactures, j'ai déjà du mal à payer la construction d'une seule manufacture, alors je suis pas pressé d'en avoir plusieurs à construire... :wacko:
il faut dire que mes revenus passent dans la colonisation, l'armée ou les marchands... voire certaines relations diplomatiques... là encore je compte surtout sur des events... ou des "prises de guerre"... :rofl:

Je joue comme Tanguy d'habitude. Faudra voir à essayer la méthode d'Amba (parce que le coup du niveau 5 en infra en 1510 (voir l'enfilade inflation de 2tifs) je n'en reviens toujours pas)

 

[Disturbman]

Je joue comme Tanguy d'habitude. Faudra voir à essayer la méthode d'Amba (parce que le coup du niveau 5 en infra en 1510 (voir l'enfilade inflation de 2tifs) je n'en reviens toujours pas)

Oui moi non plus, généralement je suis entrain de rechercher le 4 et ce même avec des majeurs. En même temps je laisse toujours de la recherche sur le land en parallèle.

Sinon je me demandais pour les manufs, ça sert à quelque chose de les construire par rafales (deux ou bien plus d'un coup) ?

 

[LouisSteColombe]

C'est pas risqué au niveau militaire d'avoir un petit retard de tech le premier siècle? (surtout si sliders très mauvais)

Si tu te débrouilles bien, le moral ne compte pas, tu ne fais que des sièges et pas de batailles rangées.

Le seul soucis ce sont les assauts, et encore...

Sinon, c'est comme dit Ambie.

1/ stab: quasi jamais. Rare et dans des cas spécifiques.

2/ plutot infra au moins au début, puis ça dépend en partie du pays joué, du positionnement des sliders, de l'évolution du BB et du sentiment sur la stab (va être négative longtemps... ou au contraire à toutes les chances d'être bonne). Si les perspectives sur le commerce sont pas terribles, je mise encore plus sur l'intra et laisse les manus faire le boulot.

3/ tout dans un domaine... avec quelques rares exceptions.

4/ le plus possible, quite à prendre de l'inflation. Pour moi, cela vaut le coup de chercher Infra 6 tot juste pour faire de la manu, même sur l'infra qui sera alors en avance sur son temps (c'est pas grave, le cout baissera plus tard, et les montants cherchés sont toujours là).
Je vais souvent chercher Infra 6 avant Trade 5 avec un pays pas trop orienté commerce (type behemoth instable).

Louis,

 

[unmerged(12861)]

Je joue comme Tanguy d'habitude. Faudra voir à essayer la méthode d'Amba (parce que le coup du niveau 5 en infra en 1510 (voir l'enfilade inflation de 2tifs) je n'en reviens toujours pas)

J'avoue que moi aussi, je n'en reviens pas !
Peut-être dut au fait que je joue en général des pays faibles ...
En genral, lorque que je boost l'infra (100% - la maintenace) , je touche le niveau 3 vers 1480-1500.

Question de leader aussi !
Un excellent leader en debut de partie fait toute la différence (vue que le budget est negligeable)....

 

[unmerged(38930)]

L'ATP, on la trouve ou?

Je les avais mises là
En fait, je pense les avoir mises ailleurs mais un gentil modo a du les moooover...

 

[unmerged(38930)]

Voilà, je joue pas mal à l'AGCEEP avec les mineurs européens et je me demande quelque chose:

1/Investissez-vous dans la stabilité (pas avec un monoprovince, mais avec un pays où il faut, disons 1 an, 1an1/2 par point de stab)? Jusqu'à quel point? Pour l'instant j'investis à fond dès que je suis négatif et je relâche à +1 ou +2 (j'ai l'impression que ça ne sert à rien d'investir pour +3). Les revenus supplémetaires dégagés entre -1 et +2 me paraissent bien utiles quand même.

En règle générale la slider stab à zéro.
En cas d'urgence uniquement, un coup de boust (slider au max)

2/Quelle proportion pour l'infra et le trade? Mettez-vous tout à fond sur l'infra pour atteindre le niveau 5 le plus vite possible?

Entre un tiers et moitié sur Land. Le reste sur Infra ou Trade (tout l'un ou tout l'autre).

3/Répartissez-vous la recherche sur une tech particulière à chaque fois ou panachez-vous?

L'avantage de mettre tout l'un ou tout l'autre, c'est que tu obtiens les avantage d'un niveau supp légérement en avance.
Puis tu bascules et tu obtiens le niveau de l'autre au même moment.

4/Combien de manufactures cherchez-vous à construire dans les deux premiers siècles? Une? Quelques unes? Une dans chaque province? Sacrifiez-vous la tech pour construire des manufs?

J'ai rarement assez d'argent pour m'acheter bcp de manufactures

J'aimerais surtout savoir quelle est la méthode la plus efficiente pour gérer la recherche...

 

[unmerged(45766)]

En genral, lorque que je boost l'infra (100% - la maintenace)

Aaarrgh ! Un hérétique ! Brûlez-le !

Malheureux, il ne faut jamais garder le slider Treasury dans la position de ne pas perdre d'argent pour la maintenance.

Quand tu ne "mint" pas, il faut le mettre tout à fait à gauche, même si tu perds de l'argent chaque mois. Faire autrement, c'est obtenir de l'inflation pour aucun avantage.

Tant que la maintenance est raisonnable, tu ne feras jamais banqueroute même si ton trésor est à 0, car le coût de la maintenance est prélevé directement sur le revenu directement, sans inflation. Bref, jouer avec 0d en poche permet de ne pas prendre d'inflation pour payer les troupes, et le résultat au niveua de l'investissement tech est le même.

 

[unmerged(45766)]

Comment éviter les batailles Je veux dire, il y a toujours un moment où l'IA va vouloir te dégager d'un siège... toujours un moment où tu devras récupérer une de tes provinces et briser un siège. ça me paraît impossible d'éviter toutes les batailles (en éviter la plupart, oui c'est ce que je fais, mais y a des moments où c'est nécessaire)

Simple : l'IA assiège une province à la fois. Toi, tu n'as qu'à en assiéger le plus possible : le temps que l'IA prenne une province, tu en auras pris trois (voire plus), et en plus l'IA aura perdu un paquet de troupes à cause de l'attrition.

Si l'IA avance une armée trop forte, fuis, c'est tout. Les guerres sont gagnées grâce aux points du contrôle des provinces, rarement grâce aux batailles.

 

[unmerged(45766)]

pour les investissements en infrastructure et commerce, je dois dire que j'ai abandonné l'idée depuis longtemps... ça prend vraimment trop de temps...
quant aux manufactures, j'ai déjà du mal à payer la construction d'une seule manufacture, alors je suis pas pressé d'en avoir plusieurs à construire... :wacko:

La différence de revenus entre un pays utilisant cette méthode, et un pays utilisant la mienne, varie du simple au quadruple, voire plus. Comme je recherche le commerce, je peux commencer à commercer efficacement très tôt, parfois dès 1450, et avoir cinq marchands dans chaque CoT accessible (ce qui inclut bien souvent tous les CoTs asiatiques dès 1450 aussi). Tout ce commerce, avec cette TE élevée, et mes revenus de production très élevés, avec les manus aidant grandement à la recherche (les 10-20 premières se remboursent en quelques décennies à peine), font que mon revenu annuel dépasse les 2000d vers 1460-1470, même en commençant avec un mineur.

 

[unmerged(38930)]

Tant que la maintenance est raisonnable, tu ne feras jamais banqueroute même si ton trésor est à 0, car le coût de la maintenance est prélevé directement sur le revenu directement, sans inflation. Bref, jouer avec 0d en poche permet de ne pas prendre d'inflation pour payer les troupes, et le résultat au niveua de l'investissement tech est le même.

Dans la dernière partie, je me suis pris un emprunt dans la tête sans m'en rendre compte...
Donc la maintenance n'est pas toujours payée par le trésor sans infla.

Deuze, a méthode est bonne si tu veux rester à 0 ducats, mais si, pour une raison ou une autre, tu veux rester avec 100 ou 120 ou 200 ducats. Tu es obligé de payer la maintenance (sauf si la prime de fin d'année suffit à la payer).

 

[hildoceras]

Les guerres sont gagnées grâce aux points du contrôle des provinces, rarement grâce aux batailles.

je suis d'accord mais c'est à relativiser : une armée en fuite que tu poursuis et bat à chaque fois ce sont des points de victoire faciles qui s'accumulent. Mais c'est du pinaillage.

Tout ce commerce, avec cette TE élevée, et mes revenus de production très élevés, avec les manus aidant grandement à la recherche (les 10-20 premières se remboursent en quelques décennies à peine), font que mon revenu annuel dépasse les 2000d vers 1460-1470, même en commençant avec un mineur.

on doit pas jouer au même jeu ou en tout cas pas dans la même division

 

[unmerged(12861)]

Aaarrgh ! Un hérétique ! Brûlez-le !

Malheureux, il ne faut jamais garder le slider Treasury dans la position de ne pas perdre d'argent pour la maintenance.

Quand tu ne "mint" pas, il faut le mettre tout à fait à gauche, même si tu perds de l'argent chaque mois. Faire autrement, c'est obtenir de l'inflation pour aucun avantage.

Tant que la maintenance est raisonnable, tu ne feras jamais banqueroute même si ton trésor est à 0, car le coût de la maintenance est prélevé directement sur le revenu directement, sans inflation. Bref, jouer avec 0d en poche permet de ne pas prendre d'inflation pour payer les troupes, et le résultat au niveua de l'investissement tech est le même.

JE sais(j'avais dut lire ça une fois ) ...
Mais, comme tous les vieux, j'aime bien garder un p'tit pecule sous mon matelat pour reagir à l'imponderable ....

DE plus, comme je commence souvent avec des pays très pauvre (15-20 or/an), il faut bien que j'accumule année après année de la pepete pour payer les baillis

Enfin, je sais, j'suis parfois un peu trop puriste, mais utiliser cette methode me semble profiter d'une faille du jeu

 

[unmerged(39451)]

mouais

Simple : l'IA assiège une province à la fois. Toi, tu n'as qu'à en assiéger le plus possible : le temps que l'IA prenne une province, tu en auras pris trois (voire plus), et en plus l'IA aura perdu un paquet de troupes à cause de l'attrition.

Si l'IA avance une armée trop forte, fuis, c'est tout. Les guerres sont gagnées grâce aux points du contrôle des provinces, rarement grâce aux batailles.

C'est facile à dire, mais quand tu as plusieurs provinces d'assiégées (oui ça arrive, quand il y a plusieurs IA contre toi, ce qui est loin d'être rare) et que tu ne peux pas sortir vers leur territoire (ça arrive aussi) et bien tu te fais avoir dans les grandes largeurs.

on doit pas jouer au même jeu ou en tout cas pas dans la même division

Je crois que c'est ça dont Ambassador ne se rend pas compte. Et pour le commerce, prenons une situation concrète. Tu as un pays qui se retrouve en guerre les 2/3 du temps (oui c'est ça le XVe à l'AGCEEP), tu perds, même en faisant super attention et en ayant de la chance, forcément des hommes, que tu dois remplacer. Et tu parviens à avoir un niveau 3 en infra / 3 en trade dès 1450??? J'aimerais bien savoir avec quelles nations tu réussis cela. 2000 ducats en 1460, excuse moi, mais j'ai vraiment vraiment du mal à le croire (sauf peut-être si tu prends un gros pays riche). Sincèrement je vois pas comment tu fais... A quels niveaux d'infra et de trade es-tu pour cela en... disons 1460... avec... disons la Hongrie (pays grand, mais pas super riche)

 

[unmerged(16488)]

J'applique la méthode Amba - sauf que je suis une tanche absolue en combat. Donc je me bétonne diplomatiquement, et j'arrive à Infra/Trade 5/5 un poil après lui. Et ensuite, je commerce à fond. Partout. En full naval, ça rapporte des pèpètes indécentes. Surtout si on rushe chaque nouveau CoT. Quand on est seul dans un coin(Chili, Australie, Colombie Britannique, Extrême orient "Russe"), ça fait des Cot à 19/20 facile très vite. Et on n'a plus qu'à racheter ses voisins, pacifiquement, et à les convertir à la vraie foi.

Des soldats??? Pourquoi faire???