Originally posted by Rex Francorum
À ce compte-là. la Gaspésie devrait être aussi de culture anglo-protestante...
faudrait pas charrier
C'était pratiquement la seule province Catholique française avant les modifs -
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faudrait pas charrier
C'était pratiquement la seule province Catholique française avant les modifs 
Originally posted by viper37
faudrait pas charrier
et c'est toujours vrai... j'pense qu'il y a à peine 1% d'Anglais ici
Je n'en serai pas si sûr, car les Anglo-Américains installés dans la Province sont ceux qui se plaignent le plus du régime militaire qui y est installé. Ce sont eux qui obtiennent le renvoi de Guy Carleton, futur Lord Dorchester (ou Lord René-Lévesque, ça dépend de la ville...
). Ils réclament à grands cris la Chambre d'Assemblée qu'ils ont tous connus dans les Treize Colonies. Quand à la période de fin du scénario, comme elle n'a pas été précisée, je ne savais plus trop ce que l'on devait considérer comme borne. Il est certain que les scénarios commençant avant la Révolution Américaine ne devraient pas faire figurer Mégantic comme province anglo-protestante, mais peut-être serait-il intéressant de créer un événement à ce propos (tout comme il serait intéressant, par un événement, de faire augmenter brusquement la population du futur Haut-Canada, qui contrasterait fort avec sa situation historique de quasi-no man's land). Néanmoins, je pense que la province devrait faire figurer les Loyalistes, afin de représenter le rôle réel que ceux-ci pouvaient avoir sur le déroulement des affaires politiques de la Province of Québec.
Quant à "l'élite anglophone de Montréal" de la Conquête à 1819, les travaux de José Igartua ont démontré que les marchands français de Montréal se sont progressivement détournés du marché de la fourrure, parce qu'ils n'étaient alors plus très jeunes. Leurs enfants ont poursuivis à la mesure de leurs moyens (mais les contacts avec les débouchés du marché de la fourrure et le marché du crédit étaient désormais britanniques) et, comme l'élite seigneuriale, a fini par intégrer les nouvelles familles montréalaises: Chaboillez est le meilleur exemple: l'un des fils est actionnaire de la Cie de McTavish et Frobisher, et l'une des filles a épousé McTavish, une autre, J. McGill etc. Le tournant se situe davantage, à mon sens, durant les années 1773-1775, alors que les marchands montréalais apprennent à concurrencer la Cie de la Baie d'Hudson, notamment en investissant le marché américain...qui se fermera brusquement (ils sont presque tous associés à Astor).
Quand au marché de l'import-export, celui-ci était définitivement contrôlé par les marchands de Québec, ceux-ci souvent même de simples commissionnaires de marchands métropolitains. La Conquête a sonné leur glas bien avant celui des marchands de fourrure.
en fait il y a deux choses. de 1)les scénarios débutant en 1773 et 1795 pr se terminer en 1819 et de 2) l'évènement des loyalistes qui transforme les provinces et ajoutent des immigrants. Ceux-ci ont comme cible maintenant, le Haut-Canada et la province de Mégantic (avant, c'était la moitié du Québec).
on parle ici des deux choses; quelle devrait être la position de départ de Mégantic en 1773 et en 1795 et est-ce qu'elle devrait changer avec l'évènement "Loyalistes".
Tu devrais vraiment te procurer le 2, tu l'aimerais bien
Originally posted by viper37
en fait il y a deux choses. de 1)les scénarios débutant en 1773 et 1795 pr se terminer en 1819 et de 2) l'évènement des loyalistes qui transforme les provinces et ajoutent des immigrants. Ceux-ci ont comme cible maintenant, le Haut-Canada et la province de Mégantic (avant, c'était la moitié du Québec).
on parle ici des deux choses; quelle devrait être la position de départ de Mégantic en 1773 et en 1795 et est-ce qu'elle devrait changer avec l'évènement "Loyalistes".
Tu devrais vraiment te procurer le 2, tu l'aimerais bien
Donc: Il me semble que Mégantic devrait changer de statut, passer de franco-catholique à anglo-protestant, pour simuler les Loyalistes. Tant pis si ce n'est pas une représentation tout à fait conforme de la réalité, mais il me semble que cela simule un aspect de la réalité. Ça reste un jeu, tout de même...
Quant à me procurer EU2, les capacités de mon ordi (PII 233) étaient poussées à la limite par EU1...et je n'ai pas l'intention de changer ma "machine"...
ben si tu as au moins 128 MB de RAM tu devrais avoir aucun problème... moi je faisais rouler EU1 sur mon pentium 200 MMX mais j'avais 160 MB de RAM
Bon, pour ce qui est Mégantic, le tableau a l'air plutôt diviser. D'un côté, je cois que l'avènement des loyalistes ne devrait pas changer le statut de Mégantic puisqu'en réalité la population française était supérieure dans ce qui est appelé la province de Mégantic dans EU2. De l'autre côté, il a certains qui penche pour le changement de statut via un event. Une chose est sûre, Mégantic ne doit pas partir anglo-saxonne.
Pour ce qui est de Montréal, j'ai discuté avec un certain nombre de gens et ce qui s'en dégage c'est que Montréal est devenu, grâce à l'immigration constante britannique. Majoritairement anglophone, mais cela pendant une cinquantaine d'année seulement, de 1850 à un peu plus de 1900. Donc, Montréal ne doit pas changer puisque 1850 n'est pas couverte par EU2.
Pour ce qui est de Montréal, j'ai discuté avec un certain nombre de gens et ce qui s'en dégage c'est que Montréal est devenu, grâce à l'immigration constante britannique. Majoritairement anglophone, mais cela pendant une cinquantaine d'année seulement, de 1850 à un peu plus de 1900. Donc, Montréal ne doit pas changer puisque 1850 n'est pas couverte par EU2.
Je reconnais le changement causé par l'arrivée d'Anglo-protestants dans les Cantons de l'Est, mais cela ne suffit, selon moi, à faire basculer la province de Mégantic, où habitent pourtant de nombreux Canadiens catholiques, dans le camp des provinces anglo-protestantes.
Il y aurait moyen de changer la culture de la province de Mégantic. Si la Grande-Bretagne grâce à la colonisation augmentait la population de la province et atteignait un seuil x, la province pourrait devenir anglo protestant.
Il faut penser que la Grande-Bretagne dans EU2 peut concevoir une politique de colonisation plus agressive qu'en réalité, avant 1815. Surtout, si la GB est jouée, cette possibilité serait encore plus envisageble.
Mais il y aurait probablement baisse de stabilité car les Francos réagiraient peut-être mal à cet envahissement. Qu'en pensez-vous?
Il faut penser que la Grande-Bretagne dans EU2 peut concevoir une politique de colonisation plus agressive qu'en réalité, avant 1815. Surtout, si la GB est jouée, cette possibilité serait encore plus envisageble.
Mais il y aurait probablement baisse de stabilité car les Francos réagiraient peut-être mal à cet envahissement. Qu'en pensez-vous?
Non. Je n'ai jamais suggéré que Montréal soit représentée comme anglo-protestante. Ce que j'ai suggéré, c'est que Mégantic soit une province pour laquelle on "sacrifie" la réalité démographique-historique afin de représenter un tantinet l'arrivée des Loyalistes et leur poids dans le destin politique de la Province de Québec. L'exemple de Montréal a été utilisé pour montrer que les Loyalistes (ou les arrivants britanniques) ont véritablement eu une influence sur la région, et que cette influense est sous-estimée par le découpage en "province" de EUII.
Sinon, le jeu se déroule normalement et les Loyalistes ne changent absolument rien à la réalité de la Province, ce qui, selon moi, ne correspond pas à l'influence qu'ont pu avoir les Loyalistes, même s'ils n'ont jamais représenté une majorité absolue dans les province artificielles créées dans EUII.
C'est le découpage des provinces de EUII qui pose problème, puisque les Loyalistes se sont installés dans des régions presque vides, où ils étaient très majoritaires.
Quant à Montréal, elle à majorité britannique entre 1830 et 1865, mais le conseil municipal demeure à majorité britannique jusqu'en 1880.
La question, selon moi, n'est pas de savoir si, historiquement, la région de "Mégantic" était à majorité Loyaliste (puisqu'il nous semble à tous que ce n'était pas le cas), mais plutôt si l'arrivée des Loyalistes a eu un impact qu'il convient de représenter dans le jeu, quitte à y sacrifier un peu la concordance entre le jeu et la réalité.
La solution de Rex peut paraître convenable, mais les Loyalistes sont allés là où ils voulaient, et ils ne voulaient pas s'installer à proximité de gens à qui on avait reconnu le droit d'exercer la religion catholique (damn Papists!) et où on avait reconnu les lois civiles françaises. Les politiques officielles se sont bornées à offrir un soutien aux nouveaux arrivants. La solution de Rex, selon moi, devrait s'appliquer non à Mégantic que - je me répète - on devrait tout de même changer automatiquement, mais à Montréal et à la Gaspésie, soit les deux autres régions où se sont installés les Loyalistes et qui sont susceptibles de "basculer" si une politique de colonisation soutenue est observée.
Taberouette,
c'est dur a suivre votre discussion quand on est pas de la Belle Province...
Surtout que vous avez tous le meme avatar
Cat
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Cat
Originally posted by Cat Lord
Taberouette,
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Cat
t'as que demandé
Nous on est habitué à essayer de suivre vos dicussions sur la France et ne rien y comprendre Pour les Avatars, Oexmelin a trahi la cause et moi je suis passé du côté démoniaque depuis longtemps
Je n'ai pas trahi la cause...le monde colonial français est solidaire, particulièrement au XVIIe siècle...
(En fait, j'ai pris cet avatar qui reprend au plus près les couleurs du régiment de Saint-Domingue - aujourd'hui Haïti - la colonie française la plus importante, bien plus que le Canada, à l'époque).
(En fait, j'ai pris cet avatar qui reprend au plus près les couleurs du régiment de Saint-Domingue - aujourd'hui Haïti - la colonie française la plus importante, bien plus que le Canada, à l'époque).
Originally posted by Oexmelin
Je n'ai pas trahi la cause...le monde colonial français est solidaire, particulièrement au XVIIe siècle...
(En fait, j'ai pris cet avatar qui reprend au plus près les couleurs du régiment de Saint-Domingue - aujourd'hui Haïti - la colonie française la plus importante, bien plus que le Canada, à l'époque).
TRAITRE!
Moi, je suis Auvergnois, mais c'est que je joue dans le RPG
Comme Frost
Originally posted by BusterBunny
TRAITRE!
Moi, je suis Auvergnois, mais c'est que je joue dans le RPG
ouais... sinon bien sûr j''aurais le pentagramme afin de démontrer ma loyauté à l'Empire Vipérien du Forum Francophone
NO WAY. Over my dead body ! Je n'accepetrai jamais une Gaspésie ou un Montréal anglo...ça jamais. Il a fallu de houleuses discussions avec Viper pour le convaincre... là on recommencera pas avec Montréal. Y'É JUSSE PO QUESTION !
Je n'accepetrai jamais une Gaspésie ou un Montréal anglo...ça jamais. Il a fallu de houleuses discussions avec Viper pour le convaincre... là on recommencera pas avec Montréal. Y'É JUSSE PO QUESTION !
Originally posted by Niptium
NO WAY. Over my dead body !
how's your english, lately?
Megantic anglo, Montreal franco
ça te va?
Originally posted by Niptium
NO WAY. Over my dead body !
Euh...Je ne vois pas en quoi ça pose problème ? On ne prétend pas par cela imposer un modèle prescriptif pour la situation actuelle bien réelle. Le but de EUI et II, c'est de proposer des modèles alternatifs à l'histoire, et force est de constater que Montréal et la Gaspésie, en raison de l'immigration Loyaliste et britannique, auraient pu basculer comme région anglo-protestante. Le mieux selon moi, est de permettre ce genre de changement qui en regard de l'histoire de la planète, apparaissent bien mineurs. Rex a proposé un moyen de le faire qui me semble satisfaisant. Ce n'est pas parce qu'une situation nous déplaît pour un ensemble de raison qu'il ne faut pas la permettre dans le cadre d'un jeu. Sinon, autant éliminer tous les régionalismes français pour faire plaisir aux jacobins...
Ok it's a done deal. Keep ya frikin' Megantic but don't you touch Hochelaga's culture or religion.