La province Mégantic

[Niptium]

Si vous avez remarquez, dans les scénarios American Dream, The Age of Revolution et Napoleon's Ambition, la province québécoise nommée Mégantic est anglo-saxonnes et protestante. J'ai rapporté ce fait comme étant un bogue dans le forum du même nom. Viper est intervenu stipulant qu'on ne devrait pas changer la culture et la religion de cette religion puisqu'à l'arrivée des loyalistes, certains se sont établis en Estrie.

Je réfute cette position pour deux raisons :

1) La province de Mégantic est plutôt grande et ne comprend pas que l'Estrie, mais aussi la Montérégie (qui était déjà plutôt populeuse), le Centre-du-Québec et une partie des Chaudières-Appalaches. Si on fait le compte en prenant à partie toute la population comprise dans les limites (à peu près) de la province de Mégantic, on voit que même si l'Estrie était un noyau anglophone, les autres régions (surtout la Montérégie) compensaient largement pour affirmer que Mégantic se doit être une province française et catholique.

2) Il y a un évênement couvrant l'arrivée des loyalistes, il ne sert donc rien de mettre Mégantic anglophone s'il y a un évênement qui couvre l'arrivée de ces loyalistes. D'ailleurs, les loyalistes comme je l'ai dit plus haut, n'ont jamais été assez nombreux en Estrie pour faire balancer Mégantic dans l'anglophonie.

J'ai besoin d'avis comme Rex, Frost, etc... pour convaincre Viper. Selon votre position, Viper demandera à Johan de régler le cas pour la prochaine patch.

 

[FrosT37]

ben moi j'trouve qui en a assez d'Anglais comme ça en Amérique du Nord alors j'suis avec toi Niptium

mais ces temps-ci viper est possédé par Satan alors il se peut que ses réflexions ne soient pas toujours justes

 

[viper37]

Originally posted by FrosT37
mais ces temps-ci viper est possédé par Satan alors il se peut que ses réflexions ne soient pas toujours justes

c'était avant d'être possédé que j'ai pris cette décision

j'attends tjrs un consensus

Pr moi, Mégantic, malgré sa grande taille, représente vraiments l'Estrie (Cantons de l'Est) donc, question culture, c'est anglo-saxons c'est sûr que la région du Richelieu vient débalancer le tout.

 

[Rex Francorum]

J'aimerais bien donner mon avis, mais pourrais-je savoir si Mégantic dans EU2 correspond à Mégantic dans EU1?

 

[FrosT37]

Originally posted by Rex Francorum
J'aimerais bien donner mon avis, mais pourrais-je savoir si Mégantic dans EU2 correspond à Mégantic dans EU1?

j'pense que oui

t'as pas EU2 Rex?

 

[Rex Francorum]

Eh non!

 

[viper37]

Originally posted by Rex Francorum
J'aimerais bien donner mon avis, mais pourrais-je savoir si Mégantic dans EU2 correspond à Mégantic dans EU1?

Megantic dans EU2 correspond à peu près à la Rive-Sud de Montréal, Drummondville-Victoriaville+l'Estrie.

 

[Rex Francorum]

Le scénario couvre quelles années?

 

[unmerged(5184)]

Originally posted by FrosT37
ben moi j'trouve qui en a assez d'Anglais comme ça en Amérique du Nord alors j'suis avec toi Niptium

Yup.

Le scénario couvre quelles années?

Les deux premiers doivent couvrir la fin du 18ième siècle, le troisième le début du 19ième.

 

[viper37]

Originally posted by Rex Francorum
Le scénario couvre quelles années?

Les scénarios en question sont ceux de Napoléon (1795) et de la Révolution Américaine (1775 je crois) et de la montée du nationalisme (même date).

 

[Niptium]

Allez ! J'ai besoin de votre opinion pour faire changer d'avis les MOD qui auront un impact sur le jeu une fois la patch o6 sortie ! Rex, Jp, Surcouf ?

 

[Rex Francorum]

Je me risquerais trop à dire n'importe quoi avant de consulter des ouvrages et des statistiques sur lesquels je pourrais me fonder. Faudra bien que je passe demain à la biblio de l'ULaval. (désolé, mais ça ne m'adonne pas chaque jour).

À première vue, les deux groupes linguistiques et religieux sont bien représentés dans la province. Je pourrais avancer sans me tromper que la principale vague d'immigration britannique est postérieure à 1815. Tout de même, selon Dickinson et Young (Brève histoire socio-économique du Québec, Septentrion, 1995, p. 86), en 1815, 15 000 étaient installés dans les Cantons de l'Est. Reste à voir quelle était la population dans la vallée du Richelieu, les Bois-Francs, incluant la région de Lotbinière et si les chiffres de D&Y sont contestés dans d'autres ouvrages. À moins que Oex ait une fiche-réponse déjà prête depuis 2 ans.

 

[viper37]

Originally posted by Rex Francorum
Je me risquerais trop à dire n'importe quoi

oh moi je ne suis pas pressé

 

[viper37]

en fait c'est que je voulais que Megantic représente vraiment les Cantons de l'Est, malgré sa taille qui englobe tout un paquet d'autres régions; d'où la culture anglo-saxonne et la religion protestante.

 

[Niptium]

Ça dépend vraiment de ce que tu penses que ça représente. Pour moi, qui vie sur la rive-sud de Montréal, Mégantic est la province dans laquelle j'habite et donc, elle représente la vallée du Richelieu plus que n'importe quoi d'autre.

 

[unmerged(4755)]

Originally posted by Rex Francorum
À première vue, les deux groupes linguistiques et religieux sont bien représentés dans la province. Je pourrais avancer sans me tromper que la principale vague d'immigration britannique est postérieure à 1815. Tout de même, selon Dickinson et Young (Brève histoire socio-économique du Québec, Septentrion, 1995, p. 86), en 1815, 15 000 étaient installés dans les Cantons de l'Est. Reste à voir quelle était la population dans la vallée du Richelieu, les Bois-Francs, incluant la région de Lotbinière et si les chiffres de D&Y sont contestés dans d'autres ouvrages. À moins que Oex ait une fiche-réponse déjà prête depuis 2 ans. [/B]

Je n'ai pas de fiche-réponse toute prête. En fait, le problème de ce genre de chiffres, c'est qu'ils dépendent des sources que l'on utilise (ou que les historiens utilisent). Dans l'Atlas Historique du Canada, les Loyalistes ne sont comptabilisés qu'à partir des liste d'aide du gouvernement. Ainsi, en 1784, ils sont environ 1 000 dans toute la région qui semble représentée par la province de Mégantic (puisqu'il y a eu des Loyalistes dans la vallée du Richelieu et sur la Rive-Sud, notamment à Sorel). Est-ce que ces 1 000 Loyalistes ont pu donner les 15 000 comptabilisés par D&Y ? Peut-être, sans doute à cause de l'arrivée ultérieure d'autres immigrants venus des îles brittaniques. Quant à la population du reste de la région, l'Atlas n'est d'aucun secours. Allan Greer (Lord, Peasants and Merchants) ne se concentre que sur la vallée du Richelieu, et encore, que sur quelques paroisses (263 "chefs de famille" à Sorel, Saint-Denis et Saint-Ours en 1765). Enfin, le même recensement utilisé de 1765 semble révéler que la Montérégie est l'un des endroits les plus densément peuplés de la "Province of Québec" (S. Courville, Atlas historique du Québec. C'était d'ailleurs la tendance qui se dessinait depuis le XVIIIe siècle, dans la colonie (des terres très fertiles que, je dois le mentionner, nous "scrapons" aujourd'hui allègrement pour le béméfice des méga centre commerciaux).

Je ne pense pas que les Loyalistes ou leurs descendants aient pu dépasser en nombre absolu la population francophone de la région (mais je n'ai pas EU II alors...). Cependant, c'est peut-être une bonne idée de laisser au moins une province de religion protestante/réformée et culture anglo-saxonne, ne serait-ce que pour représenter leur présence et (peut-être) susciter des tensions bien réelles. En outre, j'imagine que la ville de Montréal est représentée comme francophone et catholique, alors que celle-ci devient bientôt une ville à majorité anglophone (elle ne reconquéra son statut de ville francophone que dans la deuxième moitié du XIXe siècle, à cause de l'exode rural). Des tensions bien réelles à Montréal et dans la vallée du Saint-Laurent, donc. Un hasard ? C'est la région de la rébellion de 1837-1838... Il me semble donc que, pour l'intérêt du jeu, la décision de Paradox se justifie.

 

[viper37]

Originally posted by Oexmelin

Il me semble donc que, pour l'intérêt du jeu, la décision de Paradox se justifie.

Merci C'était ma décision personelle

Je ne savais pas par contre que Montréal était devenu une ville à majorité anglophone... J'avais affronté Niptium sur ce sujet déjà dans le passé et je luis avais accordé Montréal comme ville francophone malgré mon opinion (l'Élite de la ville était Anglophone de la conquête jusqu'à la fin du jeu...(1819))

hmm... peut-être est-ce que je devrais réviser ça

 

[FrosT37]

Originally posted by viper37


Merci C'était ma décision personelle

Je ne savais pas par contre que Montréal était devenu une ville à majorité anglophone... J'avais affronté Niptium sur ce sujet déjà dans le passé et je luis avais accordé Montréal comme ville francophone malgré mon opinion (l'Élite de la ville était Anglophone de la conquête jusqu'à la fin du jeu...(1819))

hmm... peut-être est-ce que je devrais réviser ça

tu devrais arrêter de fréquenter Lucifer, il a une trop grande influence sur toi

 

[Rex Francorum]

À ce compte-là. la Gaspésie devrait être aussi de culture anglo-protestante...

N'oubliez pas que la période couverte par les scénarios est antérieure aux grandes vagues d'immigration britannique, qui vont démarrer en 1815. En ce sens, je ne crois pas que Mégantic doive être anglo-protestant.

Et si l'on veut simuler quelconque tension entre les deux ethnies, il faut penser que les débordements qui en résultent sont ultérieurs à la période couverte dans le scénario. Je veux bien croire que les franco-catholiques ne sautent pas de joie à la vue des anglo-protestants lors de la Conquête, mais c'est à partir des années 1820 surtout que les frictions se produisent bien qu'il y ait eu des irritants dans les passé.

 

[viper37]

Originally posted by FrosT37


tu devrais arrêter de fréquenter Lucifer, il a une trop grande influence sur toi

mais non