Tu crois pas si bien dire en parlant de la Franche Comté. Ca chauffe aussi actuellement...Polak said:
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J'ai une autre question, tout aussi "futile" donc vitale... 
Dans le fichier province.csv AGCEEP, la ville (port) de la Vendée devrait être La Rochelle mais le scénario AGCEEP de 1419 la remplace par "Sable d'Olonnes" et le 's' est mal placé au passage.
La question est : quelle est la ville la plus pertinente pour l'époque, et si ce n'est pas La Rochelle, à partir de quel moment cette ville prend son essor ?
J'ai pas trop envie (ni le temps) de me pencher sur une recherche, donc si quelqu'un peut m'éclairer, je demande pas mieux.
Dans le fichier province.csv AGCEEP, la ville (port) de la Vendée devrait être La Rochelle mais le scénario AGCEEP de 1419 la remplace par "Sable d'Olonnes" et le 's' est mal placé au passage.
La question est : quelle est la ville la plus pertinente pour l'époque, et si ce n'est pas La Rochelle, à partir de quel moment cette ville prend son essor ?
J'ai pas trop envie (ni le temps) de me pencher sur une recherche, donc si quelqu'un peut m'éclairer, je demande pas mieux.
Hein? La Rochelle en Vendée?! Elle est où la carte, juste histoire d'être sûr?
Parce que bon en dehors de l'appelation géographique, pour un site qui a toujours été rattaché à l'Aunis sur un plan seigneurial, le voir en Vendée ça vous tordrait la gorge d'un Charentais inférieur
La ville prend son essor dès le XIIme siècle au moment d'un changement d'importance stratégique lors de la chute de Châtelaillon et le choix par les ducs de Poitiers d'en faire leur résidence en Aunis. Sous l'administration anglaise le commerce va bien sûr se développer énormément, un peu sur le modèle de Bordeaux (ici en tant que débouché du pays charentais), et la ville va avoir jusqu'au privilège de battre sa monnaie. Bref dans le cadre de EU2 la Rochelle n'a théoriquement pas de souci à se faire du point de vue de son importance autant économique que stratégique, comme on le verra plus tard pendant nos guerres de religion, ou ensuite lors de nos expéditions vers le nouveau monde. La fondation a posteriori de Rochefort est un évènement qui n'empiète en rien sur son pouvoir, puisque la ville est appelée à devenir un arsenal et à complémenter en conséquence les attributs de la Côte Sauvage, à la fois commerciale et militaire.
J'ai besoin d'être sûr: on parle de la Vendée de la carte vanilla ou de la vendée d'une autre carte?
Si la Vendée en question est bien là où est notre Vendée véritable, Les Sables d'Olonnes feront l'affaire sans aucun doute. Un port d'importance honnête pour l'époque déjà, c'est viable sans qu'on ait besoin d'aller chercher la Rochelle 70km plus bas...
Par contre si la Vendée de la carte c'est la Charente Maritime - en dehors du scandaleux de la chose, bon vaut mieux le lâcher à la Rochelle effectivement...
AJ
Parce que bon en dehors de l'appelation géographique, pour un site qui a toujours été rattaché à l'Aunis sur un plan seigneurial, le voir en Vendée ça vous tordrait la gorge d'un Charentais inférieur
La ville prend son essor dès le XIIme siècle au moment d'un changement d'importance stratégique lors de la chute de Châtelaillon et le choix par les ducs de Poitiers d'en faire leur résidence en Aunis. Sous l'administration anglaise le commerce va bien sûr se développer énormément, un peu sur le modèle de Bordeaux (ici en tant que débouché du pays charentais), et la ville va avoir jusqu'au privilège de battre sa monnaie. Bref dans le cadre de EU2 la Rochelle n'a théoriquement pas de souci à se faire du point de vue de son importance autant économique que stratégique, comme on le verra plus tard pendant nos guerres de religion, ou ensuite lors de nos expéditions vers le nouveau monde. La fondation a posteriori de Rochefort est un évènement qui n'empiète en rien sur son pouvoir, puisque la ville est appelée à devenir un arsenal et à complémenter en conséquence les attributs de la Côte Sauvage, à la fois commerciale et militaire.
J'ai besoin d'être sûr: on parle de la Vendée de la carte vanilla ou de la vendée d'une autre carte?
Si la Vendée en question est bien là où est notre Vendée véritable, Les Sables d'Olonnes feront l'affaire sans aucun doute. Un port d'importance honnête pour l'époque déjà, c'est viable sans qu'on ait besoin d'aller chercher la Rochelle 70km plus bas...
Par contre si la Vendée de la carte c'est la Charente Maritime - en dehors du scandaleux de la chose, bon vaut mieux le lâcher à la Rochelle effectivement...
AJ
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Pour Info
Jusqu'en 1789, la Vendée n'est qu'une petite rivière.
Le terme n'apparaît, en tant que territoire, qu'à la création du département de Vendée.
Une autre région apparaît en 1793 : la vendée militaire. Elle ne doit son nom cas une simple caractéristique de la langue française.
La révolte Catholique et Royale de 1793 a lieu dans 4 départements : Vendée, Loire Inférieure, Maine et Loire, Deux Sèvres.
Seul le dép de Vendée permet de créer un adjectif les Vendéens. Sinon on aurait dit les Loirinférieuriens, Mainéloiriens ou les Deuxsévriens :wacko:
On se met donc à parler communément (à Paris) des Vendéens et la zone de révolte devient la Vendée militaire (différente du département).
Bref avant 1789, pas de Vendée.
Mais ça ne doit pas répondre à la question
La Rochelle est une ville plus importante que les Sables.
Les Sables sont dans le département de Vendée mais pas dans la Vendée militaire.
Jusqu'en 1789, la Vendée n'est qu'une petite rivière.
Le terme n'apparaît, en tant que territoire, qu'à la création du département de Vendée.
Une autre région apparaît en 1793 : la vendée militaire. Elle ne doit son nom cas une simple caractéristique de la langue française.
La révolte Catholique et Royale de 1793 a lieu dans 4 départements : Vendée, Loire Inférieure, Maine et Loire, Deux Sèvres.
Seul le dép de Vendée permet de créer un adjectif les Vendéens. Sinon on aurait dit les Loirinférieuriens, Mainéloiriens ou les Deuxsévriens :wacko:
On se met donc à parler communément (à Paris) des Vendéens et la zone de révolte devient la Vendée militaire (différente du département).
Bref avant 1789, pas de Vendée.
Mais ça ne doit pas répondre à la question
La Rochelle est une ville plus importante que les Sables.
Les Sables sont dans le département de Vendée mais pas dans la Vendée militaire.
On parle bien de la carte EU2 et de la "province" Vendée. mon souci est bien la ville la plus représentative de la "zone" mais je vois que le nom de la province en est un autre (et qu'il faudra peut-être se repencher sur le problème pour la nouvelle carte).
Là ou est la province de la Vanilla, ce sont bien les Sables qui sont à leur place, si du moins tu veux absolument un port.
La Rochelle est déjà sur la carte, symbolisée par le port de la région Poitou juste là où il faut - et par la ville aussi d'ailleurs, même si officiellement si je ne me trompe pas vous avez appelé la ville-chef de la région Poitou "Poitiers", qui devrait être à quelques 100 bornes de là où elle est si on se réfère à la petite ville sur la carte
La Rochelle est déjà sur la carte, symbolisée par le port de la région Poitou juste là où il faut - et par la ville aussi d'ailleurs, même si officiellement si je ne me trompe pas vous avez appelé la ville-chef de la région Poitou "Poitiers", qui devrait être à quelques 100 bornes de là où elle est si on se réfère à la petite ville sur la carte
Les provinces de "Vendée" ne s'appellent-elles pas respectivement Poitou et Saintonge sur la carte ? ( ou alors j'ai une vieille version o )
o )
t'as en tous cas une drole de version - là j'avais allumé EU2 et l'AGCEEP juste pour être sûr tout à l'heure, on a bien une vendée et un poitou (charentes)...
Sur la carte AGCEEP, il y a bien une Vendée (je viens de vérifier sur les posts de l'enfilade des perles).
Elle semble bien trop petite pour inclure La Rochelle qui serait plutôt dans la province Poitou.
Pour avoir un port c'est Les Sables d'Olonne ou Pornic.
Je ne sais pas quel est le port le plus important à l'époque
Cela étant, ce n'est pas une région très tournée vers la mer. Plutôt une région de marais très fermée sur elle même.
Pour l'accés à la mer, elle a tendance à dépendre des grands ports du sud (La Rochelle) et surtout du Grand port du Nord (Nantes).
Pour les "grandes" villes de la région je choisirais Parthenay, Fontenay le Comte, Bressuire ou Cholet.
Anger, à la rigueur, si on peut considérer que la ville est incluse dans cette "province" (au sens EU).
Ne surtout pas choisir La Roche sur Yon qui a été créée par Napoléon (Pour mettre une grande ville au coeur de la Vendée militaire)
Elle semble bien trop petite pour inclure La Rochelle qui serait plutôt dans la province Poitou.
Pour avoir un port c'est Les Sables d'Olonne ou Pornic.
Je ne sais pas quel est le port le plus important à l'époque
Cela étant, ce n'est pas une région très tournée vers la mer. Plutôt une région de marais très fermée sur elle même.
Pour l'accés à la mer, elle a tendance à dépendre des grands ports du sud (La Rochelle) et surtout du Grand port du Nord (Nantes).
Pour les "grandes" villes de la région je choisirais Parthenay, Fontenay le Comte, Bressuire ou Cholet.
Anger, à la rigueur, si on peut considérer que la ville est incluse dans cette "province" (au sens EU).
Ne surtout pas choisir La Roche sur Yon qui a été créée par Napoléon (Pour mettre une grande ville au coeur de la Vendée militaire)
Tu joues pas avec la carte de Polak ?hildoceras said:Les provinces de "Vendée" ne s'appellent-elles pas respectivement Poitou et Saintonge sur la carte ? ( ou alors j'ai une vieille version
Après vérif
Un autre port possible est St Gilles Croix de Vie.
Par rapport à la carte EU, la ville la plus centrale est Cholet mais ce n'est quand même qu'un bourg paumé à l'époque. C'est pas les 2 ou 3 foulards qu'on y fabbrique qui en font une grande ville.
Anger est bien dans la zone.
Parthenay et Fontenay le Comte sont très au sud.
Bressuire est acceptable.
Un autre port possible est St Gilles Croix de Vie.
Par rapport à la carte EU, la ville la plus centrale est Cholet mais ce n'est quand même qu'un bourg paumé à l'époque. C'est pas les 2 ou 3 foulards qu'on y fabbrique qui en font une grande ville.
Anger est bien dans la zone.
Parthenay et Fontenay le Comte sont très au sud.
Bressuire est acceptable.
Midomar said:Tu joues pas avec la carte de Polak ?
Beuh, ques ce que j'ai encore fait moi ?
OK, j'ai mis la Guyenne un peu haute, mais ça me parait correct quand même.
EDIT : il me semble que l'existance des Sables d'Olonnes fut sujet à discussion au début d'EU2. Apparament, c'était un port assez important qui ne dut son déclin qu'à l'envasement de ce dit port, à partir du 16ème siècle.
Perso pour la Vendée, on peut mettre Angers.
Ca n'empêche aucunement d'avoir un port.
Il suffit de regarder la province de Rennes (me souviens plus du nom, Bretagne ?) où St Malô est le port et Rennes la ville.
Ca n'empêche aucunement d'avoir un port.
Il suffit de regarder la province de Rennes (me souviens plus du nom, Bretagne ?) où St Malô est le port et Rennes la ville.
Aegnor said:
Sauf qu'un géographe (ou un titilleux) te répondrait qu'Angers est Rive droite de la Loire
Moi, je vote pour Thouars : et son importance au Moyen age et CK
Midomar said:
Pas sur...
si tu parles de marais les enormes flaques d'eau je ne sais ou pres de Poitiers ce n'était pas de l'eau a l'époque puisque tout ce territoire était en fait une enorme carrière de meule exploitée depuis au moins le XIIième et exportant ses pierres dans tout l'ouest de la France voir meme en angleterre avant que les pierres du bled en ile de France les supplantent.
Par quels ports se faisait l'exportation ?Pedro Cabral said:
C'est ça la question.
Si c'est Nantes ou La Rochelle, cela répond à la question.
J'ai oublié Luçon parmi les ville
Un peu au sud mais éveché. Richelieu fut même evecque de Luçon.
ca restait quand meme un commerce regional. Donc la question des ports n'est pas resolue par ce seul facteur.
Midomar said:
L'évêché le plus pauvre et le plus miteux de France si on se réfère aux bios de Richelieu (faut voir l'état de l'église quand il arrive
o )
La plus "crottée" selon ses diresIbarrategui said:L'évêché le plus pauvre et le plus miteux de France si on se réfère aux bios de Richelieu (faut voir l'état de l'église quand il arrive
Mais on dit qu'il l'a redressée