La maquina del tiempo

[Maulet]

hola de new,

vamos a hacer entre los qe quieran un post maquiavelico,
se trata de decir si tuvierais una maquina del tiempo, y pudierais trasladaros mas o menos a la epoca del EU, años arriba años abajo: 1419-1819, que cosa os gustaria cambiar o tocar, o hacer virar, para cambiar ese evento real historico y si fuera asi, cambiar el curso ( qizas si, qizas no ) de la historia:

el mio:

yo iria a 1412, concretamente a Casp ( caspe ),y trataria de convencer , de hacer ver ( a los compromisarios ) o incluso de conspirar, para que el elegido en ese compromiso fuera Jaume II de Urgell en vez de Fernando de Trastamara. Creo qe cambiarian bastantes cosas de años posteriores. Nada de boda con Isabel de Castilla, o quizas si, o quizas no........quien sabe???

Otra: hacer que la armada invencible , zarpara unos meses mas tarde de lo qe lo hizo, de manera qe no encontrara las tempestades y tormentas qe encontro en su camino hacia inglaterra, de manera qe se hubieran podido cargar y descargar las tropas en inglaterra.............
Quien sabe? igual los hubieran echado, o hubieran perdido. O ahora el President Ansar ( como lo llama Bush ) tambien seria presidente de gran parte del sur de inglaterra????

Anda a ver quien la hace mas gorda, como soñar es gratis y barato....... )

 

[unmerged(9990)]

Yo volvería para decirles a Carlos I y a Felipe II que se olvidasen de Flandes, y se centrasen en consolidar el Imperio en el Mare Nostrum y en las Yndias... Sin quitarle la espada de Damocles de encima a Inglaterra, claro

 

[Marirosa]

Pos yo me reuniria con Fernando VII y le convenceria de que Napoleón era malo muy malo y que de lo de dejarle pasar para invadir Portugal ni hablar.... y luego aliarse con Inglaterra (de forma provisional ) para que en cuanto Napoleón se fuera a Rusia invadieramos Francia y restauraramos la monarquia.

Seguro que asi luego los franceses no nos volcarian los camiones con tomates... o igula si

 

[Ibai]

A mí me gustaría ir un poco antes, hacia 1250 o algo así y convencer a los Reyes de Navarra de las ventajas de fortalecer internamente su reino y hacer caso omiso de los pactos con Castilla (que posteriormente no cumplió, para variar) y de esta manera, ¡quién sabe si hoy en día América no la hubieran descubierto unos arrantzales de Bermeo! (lógicamente en una barcaza de remos, pues )

 

[unmerged(673)]

Originally posted by Maulet
hola de new,

vamos a hacer entre los qe quieran un post maquiavelico,
se trata de decir si tuvierais una maquina del tiempo, y pudierais trasladaros mas o menos a la epoca del EU, años arriba años abajo: 1419-1819, que cosa os gustaria cambiar o tocar, o hacer virar, para cambiar ese evento real historico y si fuera asi, cambiar el curso ( qizas si, qizas no ) de la historia:

el mio:

yo iria a 1412, concretamente a Casp ( caspe ),y trataria de convencer , de hacer ver ( a los compromisarios ) o incluso de conspirar, para que el elegido en ese compromiso fuera Jaume II de Urgell en vez de Fernando de Trastamara. Creo qe cambiarian bastantes cosas de años posteriores. Nada de boda con Isabel de Castilla, o quizas si, o quizas no........quien sabe???

Otra: hacer que la armada invencible , zarpara unos meses mas tarde de lo qe lo hizo, de manera qe no encontrara las tempestades y tormentas qe encontro en su camino hacia inglaterra, de manera qe se hubieran podido cargar y descargar las tropas en inglaterra.............
Quien sabe? igual los hubieran echado, o hubieran perdido. O ahora el President Ansar ( como lo llama Bush ) tambien seria presidente de gran parte del sur de inglaterra????

Anda a ver quien la hace mas gorda, como soñar es gratis y barato....... )

Hummm, interesante propuesta.....
Quizas yo iria al 1238 y organizaria una emboscada a las tropas de Jaume I cuando atravesara en su campaña el reino taifa de Valencia de forma que se detuviera alli la reconquista aragonesa por lo menos durante 250 años.

2.- San Juan de Ulua 1556. Recibo a los 6 galeones de Hawkins y Drake que vienen a vender esclavos y contrabando,les agasajo con una cena en el palacio del gobernador y al acabar la cena, se les prende junto a su tripulacion y les cuelgo de las murallas.

 

[unmerged(8606)]

Je, je, ya que nos vamos yendo cada vez más atrás, yo me iría al 216 a.C. justo después de la batalla de Cannae y convencería a Aníbal que marchara sobre Roma, sólo por curiosidad de ver cómo sería el mundo 2200 años después con Roma convertida en una república bananera.

 

[Miguedecadi]

Q mala idea q tiene mas de uno!!!!!! Yo iria a buscar a un monje alemán mu puñetero, creo q se llamaba Lutero, lo conoceis?? Y una vez q diese con el, me lo llevaria a comprar tabaco y a tomar x saco la Reforma. Bueno, la Reforma, Francia y todo el mundo

 

[alvaro]

yo volveria a 1780-1800 para poder encontrar un curro en Cadi

 

[Almogavers]

Es curioso. Yo a veces he imaginado que tenía una máquina del tiempo y viajaba a diferentes épocas, pero siempre lo hacía en plan observador, nunca se me había ocurrido lo de cambiar la Historia. Bueno, tan sólo hacer alguna trampilla para acabar viviendo como un senador romano en una villa de la Campania, con olivos, viñas y bellas sirvientes griegas a mi alrededor, pero nada más.

Pero por lo que veo aquí, apuntáis un poco más alto y en clave marcadamente nacionalista. Nada de tratar de impedir alguna guerra, de aconsejar a los gobernantes sobre políticas más tolerantes en materia religiosa, de ayudar a filósofos o científicos a hacer que sus ideas triunfaran unos cuantos años antes de como sucedió, o simplemente acompañar a Colón en su viaje a América. No, aquí cada uno a defender su corralito.

Me recuerda a una película protagonizada por Kirk Douglas, El final de la cuenta atrás, cuando después de que un portaaviones norteamericano es trasladado por una tormenta desde los años 80 a 1941, pocos días antes del ataque a Pearl Harbour, el capitán decide atacar a la flota japonesa alegando que su deber es defender a los Estados Unidos sea donde sea y el año que sea.

Me parece bastante sintomático acerca de cómo aborda la Historia la gente ver qué empleo harían de una máquina del tiempo. Impedir el ascenso de la dinastía Trastámara (castellana) a la Corona de Aragón, preservar la independencia de Navarra, evitar Flandes para concentrarse en el imperio ultrmarino y machacar a Inglaterra. Joder, en ese plan ¿quién defenderá el reino árabe de Granada?

No se puede tomar la Historia, ni por activa ni por pasiva, como una proyección de nuestros deseos. No se puede mirar al pasado para convertirlo en un Muro de las Lamentaciones.

Quizá no sea vuestro caso, pero lo digo porque soy valenciano y he conocido a varios valencianos y catalanes elucubrar lo que habría sido de nosotros sin no nos hubiéramos unido a Castilla y hubieramos mantenido nuestro "imperio" en el Mediterráneo. De creer todo lo que dicen, hoy seríamos algo así como la primera potencia mundial y el país donde todo el mundo desearía vivir.

Yo sueño con mi villa romana en la Campania.

PD: Maulet, t'has oblidat de viatjar al 1659 i impedir la cessió del Rosselló a França. Fa uns anys em vaig passar per Perpinyà i allà no parlen català ni els iaios. Ja veus, el bressol dels Països Catalans i són més gabatxos que a París.

 

[Maulet]

YA dije de entrada
qe qeria hacer un post maquiavelico,
dije 2 cosas, no solo la del trastamara, sino tb lo de la armada invencible, una por deseo y la otra por curiosidad historica.

Yo he ido un par de años a la universitat d´estiu de prada de conflent y he pasado un par de dias en perpinya, y precisamente los yayus son los qe mas lo hablan y desde luego qe lo he oido hablar, solo te has de dirigir a ellos en catalan poco a poco y veras como si qe te entienden.

En serio si pasas por ahi pruebalo, veras como no tengo pq mentirte.

 

[Almogavers]

Maulet, yo fui tres años a la Universitat d'Estiu de Prada y me harté de dirigirme en el pueblo a la gente en catalán y en muy pocas ocasiones sabían hablarlo.

Por cierto, había en la universidad un chico de Perpinyà que había aprendido el catalán ya de mayor y lo hablaba que a mí me daba la sensación de que me estaba hablando en francés. Menudo acento.

No sé, fue a finales de los ochenta, quizá la cosa haya cambiado. También por aquella zona me contaron que era bastante fuerte el Frente Nacional de Le Pen.

 

[Maulet]

Hombre company !
pues qe lastima no habernos encontrado, no yo a finales de los 80 no fui, yo a finales de los 90 jejejeje. Parece qe tu ya tienes una edad ) ( es coña )

Pues lo del acento frances por supuesto , se les nota mucho, pq claro es la lengua oficial y oficial y oficial.

Pero yo te digo qe de haberlos haylos ( ahora parezco gallego ), yo he hablado en prada y en perpinya con algunos de ellos.

A parte mira la tv3, cuando conectan con ellos, sale bastante gente qe los entrevistan y hablan, el mismo Alduy, ex-alcalde ( no es alcalde ahora creo ), habla un buen catalan, con acento frances claro.

Lo del FN, si, era bastante fuerte, pero eso si qe fue cuando yo iba pq habia bastante inmigracion, segun me comentaron, antes no era nada nada comun.

 

[unmerged(10120)]

Pues a mí me hubiese gustado ver qué pasaba si los portugueses se hubiesen quedado con Colón, y por tanto hubiesen sido los descubridores de América.

O también que los reyes católicos no se hubieran casado y por tanto Aragón y Castilla hubiesen ido a su aire ( o no??).

 

[Miguedecadi]

Alvaro, como q encontrar un trabajo en Cadi??? No m digas q tu tb vives en la ciudad mas antigua de occidente?

 

[Ibai]

Originally posted by Almogavers


Me parece bastante sintomático acerca de cómo aborda la Historia la gente ver qué empleo harían de una máquina del tiempo. Impedir el ascenso de la dinastía Trastámara (castellana) a la Corona de Aragón, preservar la independencia de Navarra, evitar Flandes para concentrarse en el imperio ultrmarino y machacar a Inglaterra. Joder, en ese plan ¿quién defenderá el reino árabe de Granada?

No se puede tomar la Historia, ni por activa ni por pasiva, como una proyección de nuestros deseos. No se puede mirar al pasado para convertirlo en un Muro de las Lamentaciones.

No, efectivamente, no debemos mirar al pasado como Muro de las Lamentaciones, pero te recuerdo que todo aquel que olvida su historia está condenado a repetirla y por aquí, lamentablemente, hay mucho desmemoriado, mucho olvidadizo y mucho ignorante al mando y lo peor de todo: mucho tergiversador. La frase: "la historia la escriben los vencedores" no está escrita en vano. De todas formas lo que realmente desearía yo, en caso de poder intervenir en la Historia, sería en los momentos en que se crearon las armas para destruirlas definitivamente o acudir a lugares donde se puedan evitar esas "estupideces" llamdas guerras.....

Lo que estoy viendo es que esta conversación empieza a ser "pegajos" por la pinta. Y no tengo ningún problema para ir a algún hilo y discutir de política, siempre bajo las premisas del respeto y las buenas maneras. Me considero bastante tolerante con todas las ideas, siempre que se respeten las mías y bajo unos mínimos (El primero de todos, respeto a la vida, que es esencial)

 

[Toom]

pues yo siempre he tenido la curiosidad de saber que pasaria si el hijastro este de octavio augusto,druso, no se hubiese caido del caballo, y hubiese conquistado toda germania, o si alguien hubiese convencido al emperador de que imponerle un matrimonio con esa z... este, con la hija de augusto que era un poquillo inmoral, distraeria al pobre tiberio de las guerras en germania. Resultado de esto podria ser una germania romanizada por alla el año 50 dc, y una frontera facil de defender, en el dniester, por ejemplo. Que habria podido pasar?, algo interesante seguro.

 

[unmerged(8606)]

Originally posted by Toom
pues yo siempre he tenido la curiosidad de saber que pasaria si el hijastro este de octavio augusto,druso, no se hubiese caido del caballo, y hubiese conquistado toda germania, o si alguien hubiese convencido al emperador de que imponerle un matrimonio con esa z... este, con la hija de augusto que era un poquillo inmoral, distraeria al pobre tiberio de las guerras en germania. Resultado de esto podria ser una germania romanizada por alla el año 50 dc, y una frontera facil de defender, en el dniester, por ejemplo. Que habria podido pasar?, algo interesante seguro.

Vaya, yo iba a poner lo mismo, también. Evitar el desastre de las tres legiones de Quintilio Varo y para el 50 la frontera Elba-Danubio en pleno funcionamiento. Una Germania romanizada... interesante "what-if".

 

[Maulet]

Hijos mios ))

suerte qe puse qe mas o menos fuera la epoca del EU, sino llego a decir nada, nos vamos a moises y noe ;-)))))

Es coña, hay respuestas muy muy interesantes.

De acuerdo con Ibai, mientras se respete todo, cada uno puede expresarse de acuerdo con lo que crea y sienta.

 

[alvaro]

Originally posted by Miguedecadi
Alvaro, como q encontrar un trabajo en Cadi??? No m digas q tu tb vives en la ciudad mas antigua de occidente?

que va picha, no tengo esa suerte. vivo en la mas humeda!! en Amsterdam. hay que joerse.

 

[Toom]

Originally posted by Maulet
Hijos mios ))

suerte qe puse qe mas o menos fuera la epoca del EU, sino llego a decir nada, nos vamos a moises y noe ;-)))))

Es coña, hay respuestas muy muy interesantes.

De acuerdo con Ibai, mientras se respete todo, cada uno puede expresarse de acuerdo con lo que crea y sienta.

bueno, mientras mas lejos se da el cambio, mas radical es el efecto, no? XD
en la epoca del eu2 yo si que sugeriria algunos cambios en la politica española, sobre todo en lo que toca a las guerras religiosas, que eso si que fue un autentico desastre, por ejemplo una "vasalizacion" a tiempo de los paises bajos habria estado bien