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Sam Vimes

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Jan 30, 2002
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Bon d’accord personne ne joue ce pays. Moi si :D d’abord je dois avouer avoir changé un truc : j’ai édité le monarque éternel pour lui refiler des stats moyennes supérieures à son 1, 1, 2 de base… en gros 5, 5, 5.

Mais bon ça ne change rien au début qui n’est pas glorieux : stab à –3 (avec une stab qui met des années à remonter même au max), la plupart des provinces d’une religion et d’une culture différente de celle du pays (Ortho/russe alors que Sunnite/mongole) y compris la capitale, pleins de voisins qui vous en veulent, des PI de merde, une mine d’or qui refile pleins d’inflation (il faut longtemps avant qu’elle ne représente moins d’un quart des revenus…), 3 religions dès le début. La joie.
Ah oui j’allais oublier le meilleur : l’événement de désintégration de la Horde 20 ans après le début :
- soit on résiste et c’est RR de 20 pendant 10 ans, -6 en stab et pleins de révoltes directes
- soit on se la joue soft et c’est moins 1500 (oui 1500 en 1440 !), RR DE 5 (je crois à vérif) des révoltes et seulement –4 en stab.
Points positifs : une bonne religion, des voisins qui ne sont pas bcp plus forts (tech ortho ou musulmane), des troupes pas trop chers, la Sibérie est vassale.

Bon comme ça c’est pas joyeux, mais en fait je fais une partie bien cool.
Technique :
- utiliser le CB contre Ryazan pour l’annexer le plutôt possible (un point de stab gagné :D), ça évitera qu’un des russes ne s’agrandisse.
- ensuite on oublie l’Europe(à l’exception de la Georgie), tant pis si les vassaux se cassent, on perd le Daghestan chiite par révolte et on regarde à l’est : on diploannexe rapide la Sibérie. Ensuite on économise un max pour choisir l’option soft de l’événement. Malgré ça ça prend du temps de remonter la stab (à cause de pleisn d’événement néfastes je suis resté 30 ans entre –3 et –1 en stab).

A partir de là c’est rouler jeunesse on se lance vers le Sud et les Timourides puis l’Est. pour ça la religion sunnite est géniale car on peut se marier avec tous les sunnites, mais aussi toutes les religions d’Asie !

En gros en 1650 j’ai diplo annexé toute l’Inde à l’exception du Bengale, tous les pays entre les deux (Les hordes, les Khanates…), Atjeh et Brunei et je vais m’attaquer maintenant à la Chine et au Tibet avant de finir avec l’Asie du S-E et terminer en beauté avec les Ottomans et tous les autres sunnites. Mes seules guerres sont contre les Chiites : perse et Mamelouks.
 

unmerged(12861)

Field Marshal
Dec 17, 2002
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quitte àêtre à -3, cela ne vaudrait pas le coup de changer de religion en orthodoxe, vue que c'est ta zone d'extension ...

sinon, en V1.06, il semble ne plus y avoir de +1 stab pour annexion (à vérifer !), donc, chercher le conflit en début, ça parait hazardeux, non ?
 

Sam Vimes

Déserteur
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Jan 30, 2002
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Originally posted by Foulque Nerra
quitte àêtre à -3, cela ne vaudrait pas le coup de changer de religion en orthodoxe, vue que c'est ta zone d'extension ...

sinon, en V1.06, il semble ne plus y avoir de +1 stab pour annexion (à vérifer !), donc, chercher le conflit en début, ça parait hazardeux, non ?

Il est impossible de changer de religion quand on est sunnite, sauf par event et la religion sunnite est bien mieux que l’orthodox. Par contre on gagne bien un en stab quand on fait une annexion qu’elle soit diplo ou militaire.
 

Polak

Léonard devint ch'ti
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C'est avec ou sans EEP ?
Parce que les atermoiements politiques d'Ulugh Mohammed ajoutent encore plus de piment au début du jeu
 

Sam Vimes

Déserteur
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Originally posted by Polak
C'est avec ou sans EEP ?
Parce que les atermoiements politiques d'Ulugh Mohammed ajoutent encore plus de piment au début du jeu

C’est en 1.06 donc sans EEP.
 

unmerged(39785)

Captain
Feb 10, 2005
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www.aspttpoissy.com
A force de lire le pire du pire sur la Horde d'Or, je me suis dit que c'était un coup à tenter, même si je n'ai pas énormément de parties au compteur. Au moins, ça permettra toujours de mettre la fiche à jour.


Économie
Revenu Annuel : Très limité et ça n'augmente que très lentement.
CoT connu(s) : Les CoT européens et ceux du monde arabe.
Religion : Sunnite
Groupe tech : Asiatique (?)
Cultures : Tartare
Isolé/nombre ? (- de 18 pays connu) : + de 18

Militaire
Armée initiale = 20000 (cav)
Flotte initiale = 0
Max recrutement = 41000 (ce qui permet d'avoir des frais d'entretien limités)
Entretien = Largement au-dessus de ses moyens si on garde toute cette cavalerie!
Qualité des troupes (sur 10) : 2 (au moins le recrutement n'est pas cher)
Présence de chef (O/N) : Oui (au début) mais nul(s) sauf pour piquer des sièges aux alliés.
Voisin (Facile, moyen, Fort, suicide) : Moyen. Les Orthodoxes à l'ouest évoluent lentement, les khanats de l'est sont presque aussi mauvais que vous.
Présence de CB sur les voisins (O/N) : Non

Autres :
Colonisation possible(Faible, moyen, fort) : Moyen (cf. plus bas)
Chef d'état : Nul(s)
Event historique GC (O/N) : ?
Event historique AGCEEP (O/N) : Oui (pendant tout le XVème)


Niveau IA/difficulté conseillés : J'ai fait ma flipette, j'ai commencé, pas au plus bas mais juste le cran au-dessus: Facile - Faible. En 1500, repassé à Normal - Normal.
Interêt du pays (sur 10) : 8 (pour le challenge)

Version jouée : AGCEEP 1.36 (avec sa traduction française ;) )

Bon, on ne va pas mentir: c'est la mouise. Début de partie avec une stab à -3, des révoltes partout, des voisins qui se disent qu'ils vont en profiter, des events pour vous dépouiller, des cultures variées et une armée de cavalerie impossible à entretenir. Bref, tout va bien! L'objectif: la survie. Et perdre le moins de territoires possibles au passage. Une lueur dans ce paysage apocalyptique sous forme d'une arme fatale à utiliser à outrance: l'hiver.

La menace principale à moyen terme étant la Moscovie, il m'a paru nécessaire d'agir d'entrée de jeu. La Moscovie peut en effet rapidement s'etendre au bénéfice de ses vassaux: Ryazan, Tver, Pskov et là il serait trop tard pour agir. Aussi ai-je réglé la stab à fond pour remonter à -2, briser mes malheureuses économies pour conserver une armée (à peine) digne de ce nom et, profitant du conflit opposant la Moscovie et ses potes à Novgorod, je lui déclare la guerre. Le faible coût pour lever les troupes permet de répondre aux morsures de l'hiver et deux provinces moscovites ne sont pas fortifiées. A niveau tech égal et à 3/1, ça passe. Une guerre en 1420's et une autre en 1430's et "bye!bye!" la Moscovie. A noter, certaines provinces du nord, ougriennes ou russes de base, n'attendent qu'un petit colon pour devenir tartare/sunnite. Second effet "kiss cool", les petits pays russophiles deviennent des proies plus alléchantes pour les gros du coin (Lituanie et Pologne) que la Horde.

Ensuite, il faut tenir face aux évènements: on ne peut rien faire contre les terres prises par les Ouzbeks, mais par contre on peut résister à la sécession de la Crimée si on prend bien garde à laisser des troupes à proximité (sinon, ça va très très vite), et on se prend -6 et +10 en RR pendant 10 ans en refusant l'explosion de la Horde et la naissance de Kazan et d'Astrakhan. Il faut donc mater les révoltes et résister aux invasions adverses en utilisant l'hiver à fond avant de contre-attaquer (NB: Les Ouzbeks sont de bons alliés, toujours présents dans la bataille). Inutile de remonter la stab à plus de -2 pendant cette époque-là, elle redescendra de toute façon. Tous les 10 ans, il faut remonter la qualité jusqu'à avoir des troupes dignes de ce nom. Avec le peu de fric qu'on touche, ne pas se lancer dans les emprunts (une banqueroute et, vu que c'est constamment la guerre, on peut dire adieu à sa partie), faire gaffe à l'inflation et garder dans les 20 000 hommes sous la main à 50% d'entretien.

Une fois le XVème siècle passé, c'est la ballade. On peut avoir une stab enfin correcte, miser sur la tech - d'ailleurs, les voisins ne sont pas tellement plus avancés que vous - l'argent tombe correctement. Par contre, il n'y a plus de changement de leader et le dernier est une chèvre, notamment en diplo, donc inutile d'espérer diploannexer qui que ce soit.

Voilà. Il n'y a plus qu'à... ;)
 

crash63

Pacifiste né
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Bon finalement j'ai fait un essai hier en AGCEEP 1.40 et je m'étais complétement planté : c'est super facile.

Les events sont hyper dirigistes donc ça arrive tjs au résultat souhaité avec l'IA mais avec un joueur pas de problème. Si tu fais une guerre très tôt contre la Moscovie, tu l'empêches de piquer des provinces à Novgorod et t'as 2 mineurs russes de poids identique et dans l'optique de la guerre contre la Lithuanie, ça va devenir compliqué pour eux. Ils sont jamais devenu une menace dans ma partie. Derrière t'as qq guerres mais avec de la cavalerie ça va bien car l'argent rentre pas si mal et encore mieux en mettant tôt l'accent sur l'infrastructure. Ensuite tu passeras ton temps à prendre le choix b des events pour mater quelques rares révoltes. Faut juste avoir une armée présente au Crimée au moment de sa révolte car si une de ses provinces tombe, l'event d'indépendance se déclenche aussitôt.
C'est finalement simple à jouer et tu regrettes d'abord de rien pouvoir faire pour l'indépendance ouzbek et le changement de culture des provinces tatares à l'est, le manque de cores (tu dois en avoir 6 ou 7 et tu manques un peu de manpower), l'absence d'events après 1502 (un peu logique aussi tu me diras) et surtout les monarques plutot nuls dont le dernier et vraiment pas terrible alors qu'il a le défaut d'être éternel. Il lui manquerait aps grand chose pour que ça soit vraiment fun. :)

or8eh.jpg
 
Jun 28, 2005
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crash63 said:
Si tu fais une guerre très tôt contre la Moscovie,
Quoi, c'est toi qui dis çà ? :eek: :D


Bien sur que survivre est facile. C'est ce que j'avais dit à l'époque du poll pour mon futur AAR : survivre et bien réussir est facile, mais adopter une stratégie economy first n'est pas aussi probant qu'avec d'autres pays. :cool:
 

crash63

Pacifiste né
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C'était un essai pour voir. Il y a qq trucs qui manquent pour que ça soit marrant. en l'état on s'ennuie vite après 1500. Dès que t'as réuni les provinces tatares t'as plus rien à faire (dans mon opique puisque la conqête m'intéresse pas) et le monarque étenel est nul. :(

Et puis l'AGCEEP aurait pu faire un effort sur les cores. La ça fait pas bcp. :p
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Asa said:
En gros, Crash63 a validé ma tactique. :cool:
C'est la tactique la plus sensée. L'ennemi le plus intéressé par tes steppes, car tu figures dans sa liste d'ennemis et il a des cores dessus, c'est la Russie, et donc la Moscovie, Novgorod et les autres mineurs russes. Bref, il faut s'en débarrasser rapidement.

Après, c'est juste une question de temps avant d'avoir un conquistador pour explorer la Sibérie et reprendre le rôle de la Russie dans la région.
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
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Pour ce genre de pays, ça vaut le coup de se rajouter une liste de leaders aléatoire.
Cela permet d'éviter l'eternel...
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Midomar said:
Pour ce genre de pays, ça vaut le coup de se rajouter une liste de leaders aléatoire.
Cela permet d'éviter l'eternel...
Monarques, tu veux sans doute dire... ?
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
0
Ambassador said:
Monarques, tu veux sans doute dire... ?
Oui monarques

Pour les leader, un event aléatoire du style conquitador suffirait...
:rolleyes:
 

unmerged(53012)

Jamais en Vain,Toujours en Vin
Jan 18, 2006
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babass.canalblog.com
bah, a part pour le BB, passé disons 1550, les caracteristiques du monarques importent peu pour un joueur humain en solo, vu que sa meilleure gestion doit lui donner un avantage conséquent face à ses IA voisines.

(bon, si ca c'est toujours bien d'avoir des taux de conversions plus efficasses ;) )
 

De-VILLARS

Le diable blanc
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Feb 7, 2006
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dans le même temps le coup du Babur immortel pour l'emire timouride était pas pour me déplaire :D
 

unmerged(38930)

zerotoupil's king
Jan 28, 2005
4.299
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babass said:
bah, a part pour le BB, passé disons 1550, les caracteristiques du monarques importent peu pour un joueur humain en solo, vu que sa meilleure gestion doit lui donner un avantage conséquent face à ses IA voisines.

(bon, si ca c'est toujours bien d'avoir des taux de conversions plus efficasses ;) )
Avoir des bons et des mauvais
Changer de tps en tps

Tout cela agrémente la partie...
Et permet de baisser le BB ;)
 

De-VILLARS

Le diable blanc
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Tout cela agrémente la partie...
Et permet de baisser le BB
ça laisse entrevoir dees choses pas très belles à voir ça Môssieur Midomar