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foxstar

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celedhring said:
Creo que según la Constitución Americana, la secesión era totalmente ilegal.

No se si será legal o no... pero para un pais que se "independizó" de Gran Bretaña, es curioso que el Norte quisiera imponer su "manera de vivir" a los del Sur... pero claro, de un pais de traidores a la madre patria :rofl: que se puede esperar ;)

foxstar
 

Palafox

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Soldier_Fortune said:
La única manera que vieron los estados del Sur de poder perpetuar su régimen político y económico, fue la secesión de los Estados Unidos, formando una Confederación de estados con intereses y objetivos comunes.

Los congresos estatales manifestaron su voluntad en ese sentido... pero no alcanzaron la mayoría suficiente para que el Congreso de la Unión reconociera el nuevo statu quo que aquellos pretendían.

Por tanto, los senadores de los estados secesionistas abandonaron el Congreso, se declaró la independencia de los CSA, redactaron una constitución propia, formaron sus propios órganos de gobierno nacional, fijaron su capital en Richmond, emitieron su propia moneda, llamaron a filas a sus ciudadanos para crear su propio ejército, establecieron (o intentaron establecer) relaciones diplomáticas y acuerdos comerciales con otros países... y otros actos jurídicos prohibidos expresamente por la Constitución de USA.

Por tal motivo el Congreso declaró a tales estados "en rebeldía", y envió contra ellos al Ejército de la Unión a fin de restablecer en los estados separatistas el imperio de la ley.

De hecho, la situación era tan insegura para la Unión, tanto desde el punto de vista jurídico como desde el apoyo popular a la causa federal en los mismos estados no secesionistas, que hasta el bombardeo y la toma de Fort Sumter por las fuerzas de la CSA la Administración federal no apeló al uso de la fuerza contra los estados secesionistas.
De alguna manera creo se trató de quitarle toda legitimidad a la secesión a posteriori (puesto que en el texto constitucional no estaba prevista esta contingencia) y de hacer aparecer a los estados separados como los agresores.
 
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bolondro2

Odio a la etica Disney
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El que los estados no tenian derecho a la secesion quedo bastante claro con el intnto de secesion de Carolina, una generacion antes, y la decision de JAckson de enviar tropas para impedirlo. Si hubieran tenido derchjo, hubiera habido, seguro, una serie de demandas a posteriori contra la actuacion presidencial. Y no las hubo.

Ademas, curiosamente, la constitucion de los CSA, que es una copia de la de USA, con los poderes del estaco federal recortados, prohibe expresamente la secesion de estados de los CSA.
 

Gauna

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Glaurung2 said:
Mi interpretación personal, y aquí es donde carezco de bibliografía y análisis demasiado serios, es que se trata de una disputa de poder y de interés. Existían dos ideas de país claramente diferenciadas, y unas élites dirigentes que deseaban políticas muy diferentes:
1- El norte, industrial y plutocrático. Su apuesta era industrializar el país, potenciar la inmigración desde Europa. Son expansionistas y económicamente muy activos. Buscan sobre todo disponer de un gran y dinámico mercado interior.
2- El sur, agrícola y aristocrático. Su modelo social se acerca mucho a las rancias aristocracias europeas. Su apuesta es explotar las materias primas extensivamente, al menor coste, compitiendo en el mercado internacional.
Está claro que ambos modelos económicos no pueden explotarse y defenderse a la vez, con una política común, por tanto cada bando hace lo que puede por tomar el poder e imponerse. El Sur lo tiene más difícil, ya que, por un lado, su modelo le relega en población frente al Norte, que no deja de crecer, y en una democracia, los votos lo son todo. Además, su modelo económico no puede cambiar de un día para otro, tanto las plantaciones, como la mano de obra que ya existe debería reconvertirse duramente para sobrevivir en ese entorno hostil que desea el Norte.
No es casual que el abolicionismo aparezca de una manera tan radical en esas fechas, ni que de repente esté bien organizado y aun mejor financiado; es un arma política. Fue una bandera, una excusa, pero creo que de ninguna manera fue el detonante, ni la causa, ni la razón más importante, más bien la menos importante de todas las que causaron la guerra.
Finalmente, tras sucesos muy agresivos (el asalto a Harper's Ferry es el más famoso) y unas elecciones presidenciales que dejan al Sur muy tocado, sus representantes optan por la escisión. Aunque teóricamente esto es legal, desde que el hombre es hombre sólo hay una respuesta a ese reto: la guerra.


Estoy más o menos de acuerdo con algunas puntualizaciones:

Hay que adaptase a los tiempos, en 1860 el norte tendía hacia una sociedad industrial pero no lo era todavía, era todavía una sociedad mayoritariamente rural y su clase política también lo era, empezando por el presidente.

El abolicionismo no aprece de manera radical en esas fechas para entonces llevaban 20 años de lucha. Que fuera una arma política no lo pongo en duda y desde luego una muy bonita arma política ¡Ojala todas fuesen así!
 

Glaurung2

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Gauna said:
Estoy más o menos de acuerdo con algunas puntualizaciones:

Hay que adaptase a los tiempos, en 1860 el norte tendía hacia una sociedad industrial pero no lo era todavía, era todavía una sociedad mayoritariamente rural y su clase política también lo era, empezando por el presidente.

El abolicionismo no aprece de manera radical en esas fechas para entonces llevaban 20 años de lucha. Que fuera una arma política no lo pongo en duda y desde luego una muy bonita arma política ¡Ojala todas fuesen así!
Precisamente, el problema era de proyectos. El del Sur estaba plenamente asentado y no necesitaba cambiar nada, pero el del Norte...
Parece que los mandamases industriales de allí tenían una idea bastante clara de lo que querían: una industrialización seria basada en una fuerte inmigración que les dotara de mano de obra barata, y que a su vez serviría para colonizar el oeste, en busca de las materias primas necesarias para el desarrollo. Esta emigración además conformaría la base de un mercado interior muy pujante.
Sin embargo, estas políticas chocaban totalmente con las necesarias para el mantenimiento del negocio del Sur: limitar la inmigración y avanzar hacia el oeste lentamente, convirtiéndolo también en enormes plantaciones. Las medicas macroeconómicas (aranceles, apertura de mercados, etc.) también chocaban totalmente.
Como dices, la idea del abolicionismo era muy hermosa, resulta muy sencillo para cualquiera adscribirse a ella y sentirse el bando de los buenos. Pero si hubiera tenido auténtica relevancia en la toma de decisiones, es de suponer que habrían hecho algo más después de ganar la guerra, y sin embargo las diferencias raciales "por ley" no fueron demasiado perseguidas hasta el activismo racial del siglo XX.