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unmerged(38005)

Second Lieutenant
Jan 15, 2005
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Voila, j'étudies actuellement la guerre de 30 ans et j'ai beau lire et relire je n'arrive pas a trouvé la moindre justification logique a la déclaration de guerre de la France a l' Espagne de 1635. Avant sa c'était un conflit religieux qui ne concernait que les pays d'europe central et la scandinavie et au beau milieu de tout sa la France déclare la guerre a l' Espagne! Je me demandais d'ailleur si ce conflit faisait vraiment parti de la guerre de 30 ans ( aprés tout la paix des pyrénées ne sera signée que 11 ans aprés la fin officielle de la guerre de 30 ans ) ou si La France n'a fait que profité du bordel ambiant et du fait que les habsbourg d'Autriche étaient bien occupés pour allé taper ceux d'Espagne. Si quelqu'un pouvait me fournir un élément de réponse sa faciliterait grandement ma compréhension :) .
 
Last edited:

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
ce conflit ne concerne pas que les protestants allemands loin de loin. la france est impliqué en allemagne depuis le début du XVIIe siecle et est un acteur important (plutot protestant, ça change parfois mais la majorité elle soutient les protestants).
l'espagne aussi de part ses liens avec les habsbourgs d'autriche.
l'espagne soutient activement les habsbourgs d'autriche surtout par des interventions militaires (le cardinal infant en 1634 par exemple mais c'est loin d'être le seul cas) et de l'apport d'argent à la monarchie impériale.
il est impensable que la france rentre dans la guerre (comme elle y est obligé en 1635) et qu'elle reste neutre face à l'espagne. de plus affaiblir les habsbourg c'est briser l'encerclement contre lequel elle lutte depuis françois 1er.

non la déclaration de guerre a l'espagne est tout à fait dans le cadre de la guerre de 30 ans :)
 

Keyser Pacha

Bey
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La France soutient les princes protestants (par opportunisme) pour contrer la montée d'un SERG puissant (avec un empereur autoritaire et interventioniste) qui rendrait sa situation vis à vis des Habsbourg encore plus périlleuse (prise entre la puissante Espagne et un Serg sur la voie de l'absolutisme).

C'est pourquoi elle soutient financièrement la Suède de Gustave Adolphe ce qui déclenche son intervention en Allemagne (après l'echec des Danois).
Le but est de remplacer la coalition protestante comme adversaire principal des impériaux car ces derniers sont victorieux sur tous les fronts.

Quand la suède finit par se faire mettre hors jeu elle aussi après Nordlingen (en partie grace au financement et aux troupes espagnoles), la France si elle ne veut pas voir les Impériaux triompher (avec la mise au pas des petits états allemands vaincus par la coalition empereur/catholiques) et si elle veut vraiment faire mal à l'espagne, son principal rival (qui est plus impliqué dans le conflit), doit s'y mettre pour de bon et arreter de sous traiter la guerre qu'elle fait à cette dernière (et à l'empereur).

Enfin, la guerre de trente ans n'est pas tant un conflit religieux qu'un conflit politique sur fond religieux entre l'empereur Habsburg et les différents princes allemands (nottament les élécteurs protestants).
 
Last edited:

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
ho elle est impliqué depuis le début dans la guerre, bien avant la suède d'ailleur.
elle est par exemple une des instigatrice de la trève de début de guerre (dont le nom m'echappe)
tien si tu veux lire un truc rapide sur la guerre de 30 ans ya bien wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Trente_Ans :)
 

Sire Philippe

Anti-buonapartiste brumaire
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Je voudrais apporter quelques points en plus, et aussi relativiser le côté "Richelieu superstar", manipulateur émérite tirant les ficelles, et faisant de la France l'opposant central des Habsbourg.

1) Gustave-Adolphe prévoyait depuis longtemps une intervention en Allemagne. L'or français est venu en plus, et n'a pas été décisif alors, les Néerlandais et les droits de douane de Dantzig apportant davantage.
C'est surtout après la mort du roi de Suède et la fin de la trêve de six ans avec la Pologne que la Suède se retrouve à devoir s'aligner à la France.

2) L'intervention française est à remettre dans un cadre général, à la fois défensif et offensif : dès 1629, avec la guerre de Succession de Mantoue, la France engage le conflit autour du siège de Casale, en espérant briser ainsi la route espagnole ou, à défaut, occuper des positions stratégiques (ce qui sera le cas avec la prise de Pignerol).

3) Richelieu, loin de tout maîtriser, a surtout su bellement improviser, avec des moyens qui n'étaient pas considérables. La diplomatie française a par exemple été très opportuniste, se retirant de la guerre en Italie au moment où Gustave-Adolphe triomphait (pour mieux préparer un possible retournement, disent certains historiens), garantissant ou lâchant les principautés frontalières selon les moments (elle dénonce la prise de Mayence par les Suédois, reconnaît l'occupation de Strasbourg par les troupes de Bernard de Saxe Weimar, déclare la guerre à l'Espagne au motif que les troupes de celle-ci ont chassé l'Electeur de Trêves, protégé du Roi), tout en s'engageant dans le conflit à un moment où l'armée française n'est absolument pas prête - et va être d'ailleurs à deux doigts de se faire balayer lors de l'"année de Corbie" - ce qui exigera le débauchage de Saxe-Weimar.
 

Lieutenant_Dan

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Juste une précision/interrogation... Les opérations menées par Christian IV du Danemark avaient été financées par les français non?
 

Sire Philippe

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Lieutenant_Dan said:
Juste une précision/interrogation... Les opérations menées par Christian IV du Danemark avaient été financées par les français non?


Non, le Roi du Danemark était alors le plus riche souverain d'Europe, à la fois par les revenues du détroit et ceux venus de divers héritages (par sa tante si je ne m'abuse). Il a levé sur ses propres deniers son armée.
Comme sa campagne a été courte - et sa troupe promptement reconduite dans le Jutland - il n'a pas eu besoin de finances extérieures (d'autant que les relations avec les Provinces Unies n'étaient pas, et ne seront jamais, au beau fixe), ce qui ne l'a pas empêché, pour sa courte campagne, de voir ses caisses vidées...
 

Lieutenant_Dan

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Sire Philippe said:
Non, le Roi du Danemark était alors le plus riche souverain d'Europe, à la fois par les revenues du détroit et ceux venus de divers héritages (par sa tante si je ne m'abuse). Il a levé sur ses propres deniers son armée.
Comme sa campagne a été courte - et sa troupe promptement reconduite dans le Jutland - il n'a pas eu besoin de finances extérieures (d'autant que les relations avec les Provinces Unies n'étaient pas, et ne seront jamais, au beau fixe), ce qui ne l'a pas empêché, pour sa courte campagne, de voir ses caisses vidées...
:eek:o
Merci, j'avais un doute. Les droits du Sund... je devrais réviser mon EU II moi.