La fragata Numancia y guerra contra Perú y Chile

[Madridista]

Lo que la gente se olvida es que las guerras "Americanas" fueron entre Americanos.

Desgraciadamente, España no tenia la capacidad que por ejemplo tuvo Inglaterra de mandar unidades regulares y bien formadas a sofocar a los rebeldes.

Las luchas independentistas en America fueron entre nativos de ahi, blancos o mulatos, que no volvieron a la peninsula. Hay que tener en cuenta que a la par que America se sublevava, estabamos en plena guerra civil, que si golpe aqui o golpe alla.

Asi que simplemente la realidad, lo que ocurrio en America en 1815-1825, ellos se lo prepararon y ellos se lo comieron...


Nosotros estabamos ya suficientemente ocupados en nuestros asuntos...

 

[arcorelli]

Aqui se valora la accion no a quien lo ordeno.

A ver, acciones:

Bombardeo a Valparaíso (que no tenía defensas). Nada particularmente heroico.

Bombardeo al Callao (que sí tenía defensas). No les va tan bien.

Y en los combates propiamente navales, tampoco lo hacen tan bien (y en Chile nos hicimos con una de las naves españolas, así que no nos salio tan mal).

Así ¿cual fue la acción tan honorable y tan heroica? Porque en tanto ejemplo de diplomacia con cañoneras lo único que tiene de especial es que no funcionó.

 

[Scare]

A ver, acciones:

Bombardeo a Valparaíso (que no tenía defensas). Nada particularmente heroico.

Bombardeo al Callao (que sí tenía defensas). No les va tan bien.

Y en los combates propiamente navales, tampoco lo hacen tan bien (y en Chile nos hicimos con una de las naves españolas, así que no nos salio tan mal).

Así ¿cual fue la acción tan honorable y tan heroica? Porque en tanto ejemplo de diplomacia con cañoneras lo único que tiene de especial es que no funcionó.

¿Por qué no funciono? Fue un bombardeo porque tenemos más cojones y vamos a hacer pupa. E hicieron pupa.

Ya esta, no se buscaba ningún objetivo más que hacer daño y se hizo. Vamos, no es un hecho que logrará algun objetivo politico que tampoco se perseguia.

Lo que pasa que ya que en España tenemos la mania de no acordarnos de ninguna de las acciones de guerra que hemos realizado, pues habrá que acordarse de alguna aunque no fuera más que para ver quien tenía más narices.

 

[unmerged(3440)]

¿Por qué no funciono? Fue un bombardeo porque tenemos más cojones y vamos a hacer pupa. E hicieron pupa.

Ya esta, no se buscaba ningún objetivo más que hacer daño y se hizo. Vamos, no es un hecho que logrará algun objetivo politico que tampoco se perseguia.

Lo que pasa que ya que en España tenemos la mania de no acordarnos de ninguna de las acciones de guerra que hemos realizado, pues habrá que acordarse de alguna aunque no fuera más que para ver quien tenía más narices.

¿Causar muerte y destrucción en países hermanos para demostrar que tenemos más "cojones" y más "narices", en base a una absurda concepción de lo que es el orgullo nacional? Normal que no nos queramos acordar de "gestas" como esta.

 

[Madridista]

¿Causar muerte y destrucción en países hermanos para demostrar que tenemos más "cojones" y más "narices", en base a una absurda concepción de lo que es el orgullo nacional? Normal que no nos queramos acordar de "gestas" como esta.

Ni de esa ni de ninguna ...

 

[tioperete]

No fue en la guerra esa donde le metieron un tiro a Maroto, al traidor de Vergara?

 

[dunedain_18]

No, Maroto fue herido acá en la Guerra de la Independencia, en la batalla de Chacabuco, cerca de Santiago, el 12 de Febrero de 1817.
Estaba al mando del Ejército Realista (donde lo único español era el regimiento de los Talaveras, conocido por las atrocidades que hizo en Santiago, el resto eran peruanos y chilenos realistas), contra el Ejército Libertador de los Andes, con tropas chilenas y argentinas, al mando de José de San Martín, aunque las divisiones que participaron en la batalla eran las del chileno Bernardo O'Higgins y del argentino Estanislao Soler. Luego de la victoria, los patriotas entraron en Santiago, y el gobernador Marcó del Pont fue capturado.

 

[unmerged(41783)]

El proyecto de conceder la independencia a los virreinatos indianos por parte de España fue bastante estudiado en tiempos de ¿Carlos IV? Basicamente se hubieran creado varios reinos con ramas menores de la dinastía borbónica.

Y creeme, cada vez que una infanta o princesa diese a luz os arrepentiríais :rofl:

 

[Scare]

¿Causar muerte y destrucción en países hermanos para demostrar que tenemos más "cojones" y más "narices", en base a una absurda concepción de lo que es el orgullo nacional? Normal que no nos queramos acordar de "gestas" como esta.

Claro, si aqui en España todo lo que tenga que ver con una Victoria Militar es caca. Ya sea de los Tercios, de la reconquista o de cualquier cosa...

Y en todas las guerras hay muerte y destrucción, pero vamos, lo que me hace gracia es lo Paises Hermanos refiriendote a Peru y Chile pocos años después de una independencia todavía no reconocida. Que ahora lo sean, pues vale, pero que lo fueran entonces...

Pero vamos, mientras sigamos mirando las guerras del pasado con la perspectiva actual, en España solo nos acordaremos de las victorias de los demás.

 

[oriafontan]

Estoy totalmente de acuerdo con el compañero Scare y eso me motivo abrir este hilo ¿por qué nuestras victorias son menos que las de cualquier otro país?

Nadie duda que en una guerra nadie gana "la guerra es el último de los recursos cuando la política falla".

Quiero volver a destacar que la actuación de la fragata Numancia cabe calificarla como muy destacada entre otras cosas porque antes de la confrontación muchos dudaban ... Este tipo de buques eran un enigma y demostraron su capacidades. Indudable también la valentía del contralmirante Nuñez.

Por supuesto no se trata de polemizar con nuestros AMIGOS de America del Sur pero ¿acaso ellos no celebran su victorias? ¿no acaba de celebrar los mexicanos la victoria contra los franceses? ¿no se recuerda a Simón Bolivar y otros?

Podrá ponerse los peros que se quieran pero fue una victoria indudablemnte pero claro ahora parece que Franco tampoco gano la Guerra Civil y eso no señores eso no.

 

[unmerged(3440)]

Claro, si aqui en España todo lo que tenga que ver con una Victoria Militar es caca.

Yo estoy hablando de esta ridícula pequeña guerra, y sí, es caca.

 

[Scare]

Yo estoy hablando de esta ridícula pequeña guerra, y sí, es caca.

Hay guerras más pequeñas o combates de coña contra 200 indios que los americanos celebran. Vamos, que no vamos a hacer fiesta nacional de ella, pero tampoco veo mal que alabemos a la fragata Numancia.

 

[Kgw]

La guerra del Pacífico me parece una de las mayores tonterías de la historia española. Perdimos recursos, marinos y barcos por una estúpida cuestión de orgullo mal entendido. ¿Qué hay que celebrar, que bombardeamos un puerto protegido durante varias horas hasta que alguien dijo "vale, hemos ganado" y se fueron?
Parafraseando a Cruz y Raya, si hay que hacer diplomacia cañonera, se hace, pero hacerla "pa' ná", es tontería.

 

[Scare]

La guerra del Pacífico me parece una de las mayores tonterías de la historia española. Perdimos recursos, marinos y barcos por una estúpida cuestión de orgullo mal entendido. ¿Qué hay que celebrar, que bombardeamos un puerto protegido durante varias horas hasta que alguien dijo "vale, hemos ganado" y se fueron?
Parafraseando a Cruz y Raya, si hay que hacer diplomacia cañonera, se hace, pero hacerla "pa' ná", es tontería.

Pero si nadie intenta darle a la guerra un valor que no tuvo. Lo que se intentaba en este post no es decir, que bonita fue esa guerra, si no hablar de la FRAGATA NUMANCIA y su actuación durante ella.

Y no es cuestión de celebrar, pero tampoco menospreciar todas las victorias españolas como hacemos siempre y cebarnos en nuestras derrotas. Y eso que esta guerra tampoco se gano, llegamos, hicimos el tonto un rato, demostramos que teniamos más huevos que nadie y nos fuimos para no volver.

 

[unmerged(3440)]

Hay guerras más pequeñas o combates de coña contra 200 indios que los americanos celebran. Vamos, que no vamos a hacer fiesta nacional de ella, pero tampoco veo mal que alabemos a la fragata Numancia.

Si los americanos rebosan patriotismo imbécil, ¿debemos de hacer lo mismo? Si los americanos se tiran al río, ¿debemos de ir detrás?

hicimos el tonto un rato

Se perdió dinero, vidas humanas y el trabajo de años; más que hacer el tonto fue un acto deleznable, bárbaro, ruin. Nada que contar a los niños para que se sientan orgullosos.

demostramos que teniamos más huevos que nadie

Y menos cerebro que nadie, también.

 

[Scare]

Si los americanos rebosan patriotismo imbécil, ¿debemos de hacer lo mismo? Si los americanos se tiran al río, ¿debemos de ir detrás?

No, no, que ser español es anti-moderno. Lo mejor es que no hablemos de la historia española.

Se perdió dinero, vidas humanas y el trabajo de años; más que hacer el tonto fue un acto deleznable, bárbaro, ruin. Nada que contar a los niños para que se sientan orgullosos.

Como todos los actos de esa epoca. Porque no sé si te das cuenta de que no hablamos del siglo XXI. Y no, no hay que contarlo a los niños, es mejor no enseñarles nada de la historia de España como hacemos ahora, ni lo bueno, ni lo malo.

Y que no haya que sentirse orgulloso no quiere decir que no haya que alabar a los soldados que mandaron allí. Al igual que los últimos que quedaron defendiendo las Filipinas, de los que tampoco hablamos, y también era una gilipollez encerrarse en una Iglesia y seguir defendiendo la Colonia, pero mira, no deja de ser heroico.

Y menos cerebro que nadie, también.

El cerebro de esos siglos, incluido el principio del siglo XX, era bastante distinto al actual. No puede juzgarse desde nuestro punto de vista, la historia no se juzga, se cuenta.

Y por otro lado, yo no quiero hacer de la guerra del pacifico algo de lo que sentirse orgulloso, más que nada porque fue una "guerra" bastante mediocre de las que ha tenido España. Simplemente he puesto el ejemplo de la mania que tenemos en España de menospreciar las Victorias que hemos tenido y nuestra historia.

 

[Kgw]

Es que la historia de un país no tiene por qué "apreciarse" incondicionalmente, y la del propio, mucho menos. La fragata Numancia fue un gran buque, eso es cierto... pero lo usamos para tonterías, o, peor aún, hechos absurdos como la guerra del Pacífico. Y si los peruanos creen que se liberaron de la "reconquista española", peor para ellos.

 

[unmerged(3440)]

No, no, que ser español es anti-moderno. Lo mejor es que no hablemos de la historia española.

Supongo que entiendes que hay una diferencia de grado entre ser español/hablar de historia de España y sentirse orgulloso de la mamarrachada del Callao.

Como todos los actos de esa epoca. Porque no sé si te das cuenta de que no hablamos del siglo XXI.

Estoy entusiastamente de acuerdo contigo, estamos en el siglo XXI. Es por eso por lo que no entiendo que tenga que estar orgulloso por algo que ocurrió en el siglo XIX y que choca frontalmente con mis valores del XXI (por no decir que la mamarrachada de Valparaíso tampoco les pareció muy moral a los contemporáneos).

El cerebro de esos siglos, incluido el principio del siglo XX, era bastante distinto al actual. No puede juzgarse desde nuestro punto de vista, la historia no se juzga, se cuenta.

La historia puede juzgarse, faltaría más. Pero de todas formas alabar a los soldados, sentirse orgulloso, los cojones y demás es "juzgar".

 

[Scare]

Nada, teneis razón. España ha sido muy mala siempre, afortundamente, al final perdimos todo el Imperio, porque mirá que hemos hecho cosas horribles. Dios, me avergüenzo de mi mismo, como he podido pensar que las guerras del siglo XIX o XIV no deben mirarse desde el punto de vista del siglo XXI.

En fin, ruego me perdonen.

 

[Kgw]

Nada, teneis razón. España ha sido muy mala siempre, afortundamente, al final perdimos todo el Imperio, porque mirá que hemos hecho cosas horribles. Dios, me avergüenzo de mi mismo, como he podido pensar que las guerras del siglo XIX o XIV no deben mirarse desde el punto de vista del siglo XXI.

En fin, ruego me perdonen.

Me encantan que pongan palabras en mi boca que yo no he dicho...

Pero nada, si te diviertes haciéndote la víctima... es el deporte nacional. Ese, y el fútbol