La evitable Guerra Civil española de 1936

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Pues no, precisamente lo más difícil es llegar a eso a la guerra civl. Para evitarla hubiese bastado que el golpe de estado de los sublevados hubiese tenido éxito. Si no se hubiese producido el asesinato de Calvo Sotelo el fracaso hubiese sido estrepitoso. Y a partir de otoño con un gobierno con un primer ministro capaz y un firme respaldo parlamentario olvídate de conspiraciones. En manos de los civiles no había armas con las que enfrentarse al ejército, ni siquiera a la Guardia Civil (las obtuvieron del gobierno repúblicano cuando dio permiso para abrir los polvorines). POr lo demás, tampoco te engañes, no había dos españas. Las dos españas se crearon al día siguiente del levantamiento cuando se forzó a la gente a elegir un bando o simplemente se les incluyó en él quisiesen o no.

Creo que España si estaba dividida, se vio perfectamente en el 34, con lo que ocurrio en Asturias, la gente se dedicó a las venganzas domésticas enconces y lo hizo dos años después; además, para el 36 la cosa estaba muy jodida, y con un gobierno que no queria mover un dedo por calmar los ánimos, pasó lo que tuvo que pasar.

Aunque el que la guerra durase 3 años fué cosa, en parte de la ayuda extranjera, si nadie se hubiese inmiscuido, los combates duraban dos meses, tres a lo sumo, ningun bando estaba rn condiciones de mantener una guerra larga, habría sido como la Gran Guerra: nos quedamos estancados hasta el infinito.

La guerra sólo podía haberse evitado de una forma: que desde 1931 se hubiese buscado el consenso, porque ya teníamos suficiente experiencia en España de que las cosas, cuando las hace un solo partido, van mal; solo que esa vez fueron demasiado mal.

 

[tioperete]

"Nuestros valientes Legionarios y Regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombre de verdad. Y, a la vez, a sus mujeres. Esto es totalmente justificado porque estas comunistas y anarquistas predican el amor libre. Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen.

Mañana vamos a tomar Peñaflor. Vayan las mujeres de los "rojos" preparando sus mantones de luto.

Estamos decididos a aplicar la ley con firmeza inexorable: ¡Morón, Utrera, Puente Genil, Castro del Río, id preparando sepulturas! Yo os autorizo a matar como a un perro a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros; que si lo hiciereis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad."

jajajajajajaj que crack

 

[Gauna]

Creo que España si estaba dividida, se vio perfectamente en el 34, con lo que ocurrio en Asturias, la gente se dedicó a las venganzas domésticas enconces y lo hizo dos años después; además, para el 36 la cosa estaba muy jodida, y con un gobierno que no queria mover un dedo por calmar los ánimos, pasó lo que tuvo que pasar.

Aunque el que la guerra durase 3 años fué cosa, en parte de la ayuda extranjera, si nadie se hubiese inmiscuido, los combates duraban dos meses, tres a lo sumo, ningun bando estaba rn condiciones de mantener una guerra larga, habría sido como la Gran Guerra: nos quedamos estancados hasta el infinito.

La guerra sólo podía haberse evitado de una forma: que desde 1931 se hubiese buscado el consenso, porque ya teníamos suficiente experiencia en España de que las cosas, cuando las hace un solo partido, van mal; solo que esa vez fueron demasiado mal.

Dividida si, pero no en dos y polarizada también. Sin embargo, la mayoría de los españoles no pertenecía ni a la izquierda revolucionaria ni a la derecha reaccionaria (que son los que montaron la guerra civil y la revolución que convivieron en el verano del 36).

Por lo demás el consenso no es la norma, es la excepción. Buscar el consenso hubiese supuesto buscar el apoyo o por lo menos la neutralidad de la iglesia española, pero esta ya se lo había puesto enfrente de la República aun antes de llegar a discutir la constitución. Pero no fue eso lo que nos llevó a la guerra civil, la iglasia no estaba detrás del golpe ni, mucho menos, participaba en su organización y el principal partido católico oficialmente tampoco (aunque algunos de sus líderes si sabían qué se cocinaba).

Finalmente, la guerra es la solución más extraña de todas las que podían darse, nadie buscaba semejante solución, ni siquiera la preveían. Somos nosotros ahora que sabemos qué es lo que sucedió los que nos empeñamos en que ese era el resultado no ya más probable (que no) sino incluso inevitable.

 

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Dividida si, pero no en dos y polarizada también. Sin embargo, la mayoría de los españoles no pertenecía ni a la izquierda revolucionaria ni a la derecha reaccionaria (que son los que montaron la guerra civil y la revolución que convivieron en el verano del 36).

Cierto, de todos modos, aun en plena guerra no creo que la mayoria de la gente fuese de uno de los dos bandos, solo que, si llegan los que mandan y te dicen "por la patria/republica tienes que coger un rifle y venir con nosotros".. ¿cómo negarte? (sabiendo el castigo que implica hacerlo).

De todos modos, a la vista de la enorme cantidad de gente que que se apuntó a coger rifles en cuanto pudo, si que teníamos una altísima población de extremistas.

Por lo demás el consenso no es la norma, es la excepción. Buscar el consenso hubiese supuesto buscar el apoyo o por lo menos la neutralidad de la iglesia española, pero esta ya se lo había puesto enfrente de la República aun antes de llegar a discutir la constitución. Pero no fue eso lo que nos llevó a la guerra civil, la iglasia no estaba detrás del golpe ni, mucho menos, participaba en su organización y el principal partido católico oficialmente tampoco (aunque algunos de sus líderes si sabían qué se cocinaba).

Se puso enfrente porque vió que ni se iban a molestar en hlabar con ella, como realmente ocurrió. Si de verdad querían hacer una separación Iglesia-Estado (que era totalmente necesaria), deberían haber tenido mas tacto, y no acometer reformas inútiles y contraproducentes, como cerrar los colegios de la Iglesia. Si de verdad les importase la "educación" y no "educar a la gente para que piense así", simplemente les habrían dicho que había un plan que seguir, como se hace ahora, porque fué necesaria la construcción del doble de escuelas del que se tenía previsto.

Finalmente, la guerra es la solución más extraña de todas las que podían darse, nadie buscaba semejante solución, ni siquiera la preveían. Somos nosotros ahora que sabemos qué es lo que sucedió los que nos empeñamos en que ese era el resultado no ya más probable (que no) sino incluso inevitable.

En esos años el mundo estaba en camino hacia una guerra que demostrase quien prevalecería: la Democracia, el Fascismo o el Comunismo (y tuvimos que esperar otros 40 largos años para que medio mundo fuese libre, manda huevos), la GCE fué solo un ensayo a pequeña escala de lo que ocurrió mas tarde.

 

[unmerged(42550)]

jajajajajajaj que crack

Yo no le veo puta la gracia, que eso no es ninguna coña, si quieres aportar algo al debate muy bien si no mejor te metes la boca dónde ya sabes

 

[Gauna]

Cierto, de todos modos, aun en plena guerra no creo que la mayoria de la gente fuese de uno de los dos bandos, solo que, si llegan los que mandan y te dicen "por la patria/republica tienes que coger un rifle y venir con nosotros".. ¿cómo negarte? (sabiendo el castigo que implica hacerlo).

De todos modos, a la vista de la enorme cantidad de gente que que se apuntó a coger rifles en cuanto pudo, si que teníamos una altísima población de extremistas.

No no hubo tantos voluntarios como da a entender tu impresión. Hubo bastantes, sobre todos los militantes de las organizaciones sindícales. Pero esos no suponen tanto sobre el conjunto de la población.

Se puso enfrente porque vió que ni se iban a molestar en hlabar con ella, como realmente ocurrió. Si de verdad querían hacer una separación Iglesia-Estado (que era totalmente necesaria), deberían haber tenido mas tacto, y no acometer reformas inútiles y contraproducentes, como cerrar los colegios de la Iglesia. Si de verdad les importase la "educación" y no "educar a la gente para que piense así", simplemente les habrían dicho que había un plan que seguir, como se hace ahora, porque fué necesaria la construcción del doble de escuelas del que se tenía previsto.

Ya se que al fin y al cabo la Iglesia esta bajo el influjo del espiritu santo pero más bien parece que el cardenal primado se comportó como un autentico adivino puesto que se puso directamente enfrente de la República cuando lo único que había era un gobierno provisional que no había dicho ni mu respecto a su postura respecto a la Iglesia y muchos de cuyos miembros, empezando por el Ministro de la Gobernación, eran católicos practicantes.

Los colegios no se cerraron, se cerraron como colegios de la iglesia pero siguieron abiertos como colegios privados y con los mismos profesores. Como lo que importaba era la educación y no se podían sustituir siguieron abiertos.

En esos años el mundo estaba en camino hacia una guerra que demostrase quien prevalecería: la Democracia, el Fascismo o el Comunismo (y tuvimos que esperar otros 40 largos años para que medio mundo fuese libre, manda huevos), la GCE fué solo un ensayo a pequeña escala de lo que ocurrió mas tarde.

Esto es otro estereotipo, la mayor parte de la gente que vivía en aquellos años en todo el mundo no pensaba que se dirigían a ninguna guerra. Y cuando la veían cerca en lo primero en que pensaban era en como evitarla. La guerra empezó cuando a las democracias de Europa Occidental fueron capaces de afrontarla (cuando sus poblaciones vieron que no había otro camino). Que la GCE acabase resultando eso no estaba escrito en ninguna parte, es más a Hitler y a Mussolini les hubiese gustado que el golpe hubiese triunfado sin más, sin necesidad de ninguna guerra. nadie plaeó una guerra civil, ni se la planteo siquiera. Fue un cúmulo de notables circunstancias bastante difíciles de juntar lo que nos llevó a ella.

 

[tioperete]

Yo no le veo puta la gracia, que eso no es ninguna coña, si quieres aportar algo al debate muy bien si no mejor te metes la boca dónde ya sabes

Ya lo se que no es de coña, pero me ha hecho gracia. De todos modos, te diré que es algo lógico que empezara a decir esas cosas por la radio, ¿o si no por que te crees que pudo controlar Andalucía occidental? Desde luego no fue con 20 hombres y una radio, pero sí influyó mucho el manejo de esta.
"En tiempos difíciles, se requieren medidas extraordinarias"

 

[unmerged(65496)]

Estoy leyendo para Hª Contemporanea de España un libro sobre el Problema militar en España de Gabriel Cardona en el que explica la evolucion del ejercito en el siglo XIX y XX hasta la Guerra Civil y por eso creo que la guerra era evitable, claro, pero creo que un pronunciamiento o golpe de Estado a la vieja usanza no. La Guerra se produjo por que una parte de la sociedad se resistio a dejarse aplastar por los militares que venian a "salvar" la patria del desorden, anarquia e inminente golpe comunista. Pero lo de los golpes de estado era comun en aquella Europa, y creo que es importante, que nos demos cuenta de que el contexto de aquella Europa era asi, la derecha, sea cual fuese su variedad, intento o consiguio hacerse con el poder y eso es asi en casi toda Europa, menos en los paises nordicos, menos Finlandia, y los paises de la Europa Occidental. Por lo tanto, creo que el rol que representaba el ejercito y los elementos conservadores en España llevaban a un golpe de mano como el que se dio, pero no a una guerra civil, pues la sociedad podria haberse quedado parada y aceptar la nueva situacion.

 

[unmerged(39865)]

Los colegios no se cerraron, se cerraron como colegios de la iglesia pero siguieron abiertos como colegios privados y con los mismos profesores. Como lo que importaba era la educación y no se podían sustituir siguieron abiertos.

En realidad lo que se hizo fue prohibir a las ordenes religiosas labores docentes y con ello a todos los frailes que se encargaban de impartir dicha docencia, porque en 1931 los docentes de los colegios llevados por ordenes religiosas eran en su inmensa mayoría, por no decir en un 100%, religiosos. Los colegios no pasaron de colegios religiosos a colegios privados en su mayor parte fueron cerrados.

 

[Gauna]

En realidad lo que se hizo fue prohibir a las ordenes religiosas labores docentes y con ello a todos los frailes que se encargaban de impartir dicha docencia, porque en 1931 los docentes de los colegios llevados por ordenes religiosas eran en su inmensa mayoría, por no decir en un 100%, religiosos. Los colegios no pasaron de colegios religiosos a colegios privados en su mayor parte fueron cerrados.

Como el decreto fue una chapuza total porque no había forma de sustituir a esos colegios y sus profesores las realidad práctica, al menos por lo que se, es que esos colegios siguieron funcionando.

 

[unmerged(39865)]

Como el decreto fue una chapuza total porque no había forma de sustituir a esos colegios y sus profesores las realidad práctica, al menos por lo que se, es que esos colegios siguieron funcionando.

Por lo que tengo entendido sí que se cerraron muchos de esos colegios religiosos con la implantación del decreto, y solo con la victoria radical-cedista se volvieron a reabrir totalmente. También se dieron muchos casos de permitirse la docencia en esa clase de colegios por el hecho de no existir en esas localidades otros centros aptos.

 

[unmerged(26204)]

Por lo que tengo entendido sí que se cerraron muchos de esos colegios religiosos con la implantación del decreto, y solo con la victoria radical-cedista se volvieron a reabrir totalmente. También se dieron muchos casos de permitirse la docencia en esa clase de colegios por el hecho de no existir en esas localidades otros centros aptos.

Si pero ocurria que estos centros permitidos por fuerza estaban muy controlados y a la que se creia que "adoctrinaban" los cerraban.

Uno de mis abuelos entonces estaba de maestro en un colegio de pueblo y conocio algun caso de dejar un centro sin profesores porque los "comisarios politicos" ejercian su derecho de veto y muchos de ellos de manera totalmente subjetiva, como con todo tipo de reglamentacion al final se aplica segun el criterio del funcionario local y esta hacia que la objetividad casi desapareciese.

Mi abuelo estaba en Castilla la vieja, en una zona muy religiosa y claro eso deja rescoldo que luego con la guerra civil se avivo.