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Irez-vous voir "La chute" ?

  • Oui, c'est un film "historique"

    Votes: 23 45,1%
  • Oui, il n'y a rien de mieux sur les écrans

    Votes: 4 7,8%
  • Non, c'est un film "polémique"

    Votes: 2 3,9%
  • Non, j'ai autre chose à faire

    Votes: 8 15,7%
  • Je ne sais pas encore

    Votes: 10 19,6%
  • Non, j'ai pas de baby sitter (sauf si Eochaid vient a la maison)

    Votes: 4 7,8%

  • Total voters
    51

Attila Bulgroz

Hun, peluche ou moins
Nov 15, 2004
547
0
Lieutenant_Dan said:
Sur Hitler et la shoah, je reste quand même persuadé qu'en Europe occidentale (et j'avais oublé de le notifier tout à l'heure) tout le monde sait qui est hitler et ce qu'il a fait (même vaguement).

Tu serais surpris. Au bas mot, j'estime personnellement, à au moins 30 ou 40% (minimum) les habitants "d'Europe occidentale" qui répondraient qu'Adolf est un avant-centre d'une équipe de football.

On vit en circuit fermé, les gens que tu croises, même sur un forum, tu ne les croises pas par hasard : mêmes centres d'intérêt, mêmes références, même culture de fond (mêmes jeux !)... Mêmes avis.

On ne connait pas nos contemporains on ne rencontre que nos semblables ; on sort avec eux, on se marie avec elles, on se reproduit entre nous et chacun vit dans sa petite bulle sans avoir vraiment conscience qu'il n'existe que dans un tout petit monde.
Nous sommes réellement tous des étrangers...


Sans volonté de t'agresser, et, s'il te plaît pas "gna gna gna". (j'ai pas de smiley pour ça)
 

Lieutenant_Dan

Alternateur de présence
2 Badges
Dec 6, 2004
4.079
0
  • Hearts of Iron II: Armageddon
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gna gna gna :rofl:

Je suis pas d'accord avec toi, j'ai été dans un collège de très bas niveau, j'ai été dans un lycée de merde (du style 30% de réussite au bac :D), certains de mes amis d'enfance (que je vois encore) ou de leurs connaissances n'ont jamais eu le bac :eek:. Je cotoie encore pas mal de gens de niveau culturel très bas. Et bien je peux t'affirmer aussi sereinement que toi tu affirmes le contraire que l'immense majorité des gens qui ont plus de 15-16 ans savent en gros (je dis bien en très gros) qui était hitler.

Alors évidemment, je n'ai pas de sondage, mais je peux t'affirmer qu'au moins une fois dans leur vie ils ont vu des films de guerre, qu'au moins une fois ils en ont entendu parler...

Bien sûr je ne parle que de ma petite expérience, mais j'ai cotoyé dans ma vie des gens de milieux très différents (oh je ne dis pas qu'hitler est le centre de leurs préoccupations... ni qu'ils savent bien qui il est précisément. Mais en gros ils savent que c'est un dictateur et une ordure, et qu'il y a un lien avec l'allemagne et les juifs)

En outre, je ne sais pas d'où tu sors ce chiffre de 40%... Tu as une source? :)


A la réflexion d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi on ergote à ce propos, vu que les gens qui ne connaissent même pas le nom d'hitler n'iront jamais voir la chute : alors les risques de dérapage dus à une mauvaise compréhension de ce film :eek:, ça n'a aucune sorte de pertinence...
 

Lieutenant_Dan

Alternateur de présence
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Dec 6, 2004
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  • Hearts of Iron II: Armageddon
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Seconde partie qui me vient à l'esprit là, après quelques instants de réflexion (si tu as répondu entre temps je n'ai pas lu ta réponse) : tu dis que l'on vit dans un cercle fermé. C'est une évidence, mais de là à prendre tous les gens qui n'ont pas ta culture (ou la mienne :Matignon :D ) pour les derniers des abrutis, je trouve cela assez choquant. C'est justement parce que je viens d'un milieu populaire, que j'ai été dans des kops de supporters au football (où ça vole bas...), que dans ma famille tout le monde n'a pas forcément fait d'études que je peux te dire cela :).

Après c'est vrai, la fac, les études longues aidant, j'ai fini par cotoyer des châtelains, des bourgeois de la haute, des enfants de profs, des gens cultivés, mais je sais d'où je viens, je ne l'oublie pas même si ici forcément, on croise des gens LARGEMENT plus cultivés que la moyenne...

J'ai bien compris ce que tu as voulu dire, mais de grâce, tu ne sais pas quels milieux j'ai cotoyé ni d'ou je viens, alors ne me juge pas à l'emporte pièce...
 

Captain Frakas

Field Marshal
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Attila Bulgroz said:
Tu serais surpris. Au bas mot, j'estime personnellement, à au moins 30 ou 40% (minimum) les habitants "d'Europe occidentale" qui répondraient qu'Adolf est un avant-centre d'une équipe de football.

Alors ça ca m'étonnerais vraiment...

Ou alors dans les 30 à 40% tu compte les autistes, les gamins de moins de 10 ans et les légumes...

Adolf Hitler est assurément l'homme le plus connu au monde... devant Mickey Mouse
 

Attila Bulgroz

Hun, peluche ou moins
Nov 15, 2004
547
0
Lieutenant_Dan said:
gna gna gna :rofl:.

Moralement, c'est pas bien de saisir les perches qu'on te tend. J'veux dire... :p

Bien sûr je ne parle que de ma petite expérience, mais j'ai cotoyé dans ma vie des gens de milieux très différents (oh je ne dis pas qu'hitler est le centre de leurs préoccupations... ni qu'ils savent bien qui il est précisément. Mais en gros ils savent que c'est un dictateur et une ordure, et qu'il y a un lien avec l'allemagne et les juifs)
En outre, je ne sais pas d'où tu sors ce chiffre de 40%... Tu as une source? :).

Non, bien sûr.
Et je n'ai pas ton expérience. Ou plutôt je l'ai eu, une fois.
Bourgeois, fils de bourgeois, j'ai fait mon service militaire. Etudiant et plutôt gâté par la vie, j'estimais que c'était le minimum (putain, qu'est-ce que ça fait moralisateur...)
Bref, là, j'ai vu. Des gens que je ne connaissais pas. NG moyen 03 et j'avais 2 étudiants parmi les 40 gugusses : c'était d'ailleurs, humainement, les plus cons.

Je n'ai pas vu des gens mieux ou moins bien (sans pseudo-humanisme) mais des gens que je ne connaissais pas, des aliens.
Il ne s'agit pas de lycées ou de collèges défavorisés, ces types n'en avaient jamais approché.
Dans ma section j'avais un mélange Ch'tis-Normands-Caledos : ne pas remuer avant de servir.
Il y avait aussi un type qu'on avait sorti de prison pour faire son service : les caledos ont estimé qu'un passage par la fenêtre du 1er étage lui ferait du bien...
Un type à été violé ; un de ceux qui a assisté à ça, sans rien faire, a pété les plombs : j'ai passé une 1/2 journée à lui tenir la main gauche, de la la main droite il n'a pas lâché le radiateur... Le violé à été libéré, ce dont il était plutôt fâché.

Comprends : je ne veux pas faire pleurer Margot, mais un an avec ces personnes m'a fait ressentir que je ne vivais pas sur la même planète qu'eux. Je savais, je sais, qu'ils existent mais ils me sont, au fond, aussi étrangers que des Inuits.

A cette époque, 0,7 % d'une classe d'âge obtenait une licence ou plus. C'était mon lot commun, mon environnement, ma classe, peut-être.

Ceux-là m'ont appris à écouter, à être attentif et à me taire quand quelqu'un parle. J'ai entendu, pas compris toujours, et j'ai essayé d'entendre... J'essaye de ne pas oublier.

40% c'est n'importe quoi, évidemment, un sentiment, un impression ; mais arrêtes-toi au hasard, un village, une ville, une banlieue et pose la question "Adolf H. ?" je ne suis pas sûr de me tromper de beaucoup. Et je t'assure que ça ne traduit aucun mépris de ma part ; autres, c'est tout.

Dernier point : la télé n'est pas un témoin de notre époque : on le sait, mais on se fait quand même avoir. Seule solution : ne pas la regarder...

A la réflexion d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi on ergote à ce propos, vu que les gens qui ne connaissent même pas le nom d'hitler n'iront jamais voir la chute : alors les risques de dérapage dus à une mauvaise compréhension de ce film :eek:, ça n'a aucune sorte de pertinence...

Ca, je suis d'accord : dans la continuité regarde le nombre d'entrée en France : une poussière, un plaisir d'intello. On joue à "hou ! hou ! fait moi peur !"


Et puis d'abord gna, etc. :)

Je me relis. Je laisse. Mais je n'ai pas réussi à faire passer ce que je voulais : il faudra que tu fasses un effort de bonne volonté.
 

Attila Bulgroz

Hun, peluche ou moins
Nov 15, 2004
547
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Lieutenant_Dan said:
J'ai bien compris ce que tu as voulu dire, mais de grâce, tu ne sais pas quels milieux j'ai cotoyé ni d'ou je viens, alors ne me juge pas à l'emporte pièce...

Je te demande de me croire sur parole : je ne juge pas.

Si nous sommes sur ce forum pour un temps tu pourra te faire une opinion : je n'ai que la durée à te proposer comme témoignage.


J'avais répondu entretemps, mais ta vitesse de frappe est largement supérieure à la mienne : j'espère que ce décalage te permettra de constater que ma réaction n'est pas à base de mépris. D'une certaine manière j'ai répondu, je crois, par anticipation à ta remarque.
 

Attila Bulgroz

Hun, peluche ou moins
Nov 15, 2004
547
0
Lieutenant_Dan said:
Matignon :D )

Aaaaaaaaah ! Matignon !
Quelques moments de détente dans un monde désespérance... :(


Non, je plaisante, car il y a le forum-franco :D



J'aurais dû faire publicitaire plutôt qu'essayer de philosopher : j'aurais pas été plus nul ;)
 

Lieutenant_Dan

Alternateur de présence
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Dec 6, 2004
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  • Hearts of Iron II: Armageddon
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A propos des gens, je n'ai pas nié qu'il y ait beaucoup d'ignares, d'alccoliques, de fous, de psychopathes, de neuneus du village, d'imbéciles. Par contre je maintiens que 40% est un chiffre qui vient de nulle part, ou plutôt si, de ta perception des choses. Tu me permettras de ne pas avoir la même :) (même si mes souvenirs du truc qui remplace le service militaire confirment en partie ce que tu dis :eek: : y a des cas. Mais je crois qu'on s'éloigne du sujet.;) )

Et il m'arrive aussi souvent de me sentir sur une autre planète :) mais ça peut se produire dans un kop comme dans une réception de madame la duchesse :rofl: (à chosir d'ailleurs, je préfère encore cotoyer les gens de la première catégorie... :eek: )


Caledos, c quoi au fait :confused:
 

unmerged(21465)

Le Jedi fou ..
Nov 4, 2003
2.074
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Pour le film, il aurait été préférable de faire un film sur la vie COMPLETE de Hitler, depuis sa naissance jusqu'à sa mort, avec un maximum de précisions historiques, pour pouvoir démonter tout les mécanismes qui ont conduit un peuple, les allemands, à ce carnage.

La chute n'est qu'un film commercial, aucun intérêt vu la "durée" filmée.
 

Attila Bulgroz

Hun, peluche ou moins
Nov 15, 2004
547
0
Lieutenant_Dan said:
A propos des gens, je n'ai pas nié qu'il y ait beaucoup d'ignares, d'alccoliques, de fous, de psychopathes, de neuneus du village, d'imbéciles.

Je ne parle pas d'eux. Mais des autres, des différents, de ceux avec qui, spontanément tu ne communique pas, parce que tu crois que tu n'a rien à partager, que tu n'as pas les mêmes codes.

Par contre je maintiens que 40% est un chiffre qui vient de nulle part, ou plutôt si, de ta perception des choses. Tu me permettras de ne pas avoir la même :) (même si mes souvenirs du truc qui remplace le service militaire confirment en partie ce que tu dis :eek: : y a des cas. Mais je crois qu'on s'éloigne du sujet.;) )

Fais confiance à ta preception des choses :p. 40% c'est un sentiment, je n'ai rien pour l'appuyer : est-ce moins fiable qu'une statistique ou un sondage ? Ca dépend largement de l'opinion que tu te fais d'Attila Bulgroz, puisqu'on ne se connait pas.

Et il m'arrive aussi souvent de me sentir sur une autre planète :) mais ça peut se produire dans un kop comme dans une réception de madame la duchesse :rofl: (à choisir d'ailleurs, je préfère encore cotoyer les gens de la première catégorie... :eek: )

L'"autre" : c'est pas une question de classe sociale, c'est une question de différence avec toi, ce que tu es, ou plutôt ce que tu crois être. La duchesse (ou la pop-star) est sans doute encore plus loin, mais elle est plus rare.

(j'aurais vraiment mieux fait de faire dans la publicité)


Caledos, c quoi au fait :confused:

Les Néo-Calédonniens : physiquement des monstres (les seuls qui pouvaient les concurrencer c'étaient les Wallisiens : j'ai compris pourquoi tout les champions de France de javelot venaient du coin).
Sinon, ils étaient contents de sortir et d'être libérés de l'emprise de leurs parents. Ils ne tenaient pas l'alcool ( pas l'habitude) et étaient sympas à jeun (après le 15 du mois et l'épuisement de la paye : j'en ai vu boire de l'after-shave...).

(Après ça j'en ai pour dix ans de forum pour justifier de mon non racisme)
 

Lieutenant_Dan

Alternateur de présence
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domi59390 said:
Pour le film, il aurait été préférable de faire un film sur la vie COMPLETE de Hitler, depuis sa naissance jusqu'à sa mort, avec un maximum de précisions historiques, pour pouvoir démonter tout les mécanismes qui ont conduit un peuple, les allemands, à ce carnage.

je suis d'accord. Mais 2 pb : faire tenir ça en 3heures maxi / trouver des acteurs qui collent

Carlyle avait été déplorable dans le téléfilm Hitler, qui manquait lui aussi une partie de son objectif. Si je me souviens bien Hitler n'était pas convaincant, ni fascinant (j'ai dit fascinant pas fascisant, parce que fascisant il l'était, même plus que cela d'ailleurs :D ). Alors qu'on manque une partie du sujet si l'on rate l'aspect charismatique du personnage.

Néanmoins, si certains se mettent à s'intéresser au sujet grâce au film, tout ne sera pas perdu.


(bien que d'aucuns aient encore du boulot: un gars du sud, par exemple, qui affirmait récemment que si Hitler avait fait du tuning il ne serait pas devenu dictateur :rofl: , hein domi? ;) :D )
 

unmerged(4755)

Commissaire-ordonnateur
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Je n'ai pas encore vu le film, qui ne sort que dans quelques semaines chez nous, mais...

...vous n'êtes pas en train de confondre «faire un film» (i.e., raconter une histoire, avec style et art) et «faire la leçon» ? Si vous voulez un exposé sur Hitler, pourquoi ne pas faire un documentaire ? Ou encore, un docu-fiction, comme en font souvent les Allemands (genre: «Thomas Mann et les siens»). On ne fait pas précisément un film avec pour but de servir de séance d'éducation «au bon peuple», on le fait pour soumettre un point de vue original et prenant sur une histoire qui peut ou pas avoir de liens avec le passé. Dans le cas de «la chute» et de Hitler, il est incontournable que la représentation du passé est objet de polémique, mais il est plutôt injuste de reprocher à un film de ne pas faire ce qu'il n'entendait pas faire de toute façon.
 

kerloic

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Attila Bulgroz said:
(Après ça j'en ai pour dix ans de forum pour justifier de mon non racisme)

pour t'aider, je confirme que ceci n'est pas du racisme
c'est tout simplement l'attitude classique des colonisés...

2005 : la France a toujours des colonies
 

Oli le Belge

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Oexmelin said:
Je n'ai pas encore vu le film, qui ne sort que dans quelques semaines chez nous, mais...

...vous n'êtes pas en train de confondre «faire un film» (i.e., raconter une histoire, avec style et art) et «faire la leçon» ? Si vous voulez un exposé sur Hitler, pourquoi ne pas faire un documentaire ? Ou encore, un docu-fiction, comme en font souvent les Allemands (genre: «Thomas Mann et les siens»). On ne fait pas précisément un film avec pour but de servir de séance d'éducation «au bon peuple», on le fait pour soumettre un point de vue original et prenant sur une histoire qui peut ou pas avoir de liens avec le passé. Dans le cas de «la chute» et de Hitler, il est incontournable que la représentation du passé est objet de polémique, mais il est plutôt injuste de reprocher à un film de ne pas faire ce qu'il n'entendait pas faire de toute façon.

Moi, je suis d'accord avec toi...le problème qui provoque cette polémique, c'est que beaucoup de gens pensent que le cinéma, la télé etc...doivent nous "donner des leçons", nous délivrer la "réalité"...or, ce n'est pas tout à fait le but du cinéma et de toute façon, le media n'est pas la vérité et n'est pas la réalité.

En fait, c'est une question d'éducation aux média peut-être...chez nous c'est inexistant alors que les médias sont omniprésents.

Donc, les gens prennent ce film très serieusement et placent cette oeuvre sur le même pied que la biographie de Hitler par Sir Ian Kershaw...
Enfin, de toute façon, sur un tel sujet quoique ce soit va causer une polémique [c'est un peu le même débat que le fameux "peut-on rire de tout ?"]
 

Duque de Bragança

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Moi aussi j'ai des doutes sur les 40 % de gens qui ne connaitraient pas Hitler mais Mussolini c'est nettement plus probable. Je suis tombé sur des gens (jeunes et moins jeunes) qui ne savent pas qui est le Duce (prononcé Duc) et qui est Mussolini tout cours.
 

Cat Lord

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kerloic said:
pour t'aider, je confirme que ceci n'est pas du racisme
c'est tout simplement l'attitude classique des colonisés...

2005 : la France a toujours des colonies
Tu as fait ton service kerloic ?

Cat
 

kerloic

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oui... gendarmerie
avec le premier mois de classe sous la direction d'un lieut d'un RIMA

et pas mal de contacts avec des mobiles habitués à la NC
 

Cat Lord

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Moi je l'ai fait a l'armée de terre de base, et malheureusement le comportement des appelés des DOM correspond assez a ce qu'Attila décrit: Bourré toute la journée jusqu'a epuisement de la paye du mois... Mais je crois que moi aussi, sur 10 mois, si j'en avais passé 9 en caserne de l'AdT sans pouvoir me casser les WE (parce que c'est leur cas, dans la majorité), j'aurais fini pareil...

Cat
 

unmerged(8900)

Accident waiting to happen
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Attila Bulgroz said:
Tu serais surpris. Au bas mot, j'estime personnellement, à au moins 30 ou 40% (minimum) les habitants "d'Europe occidentale" qui répondraient qu'Adolf est un avant-centre d'une équipe de football.

Ca m'étonnerait, les gens d'ici s'y connaissent en foot :eek:o
 

kerloic

Rouevras Ar Breizh
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Cat Lord said:
Moi je l'ai fait a l'armée de terre de base, et malheureusement le comportement des appelés des DOM correspond assez a ce qu'Attila décrit: Bourré toute la journée jusqu'a epuisement de la paye du mois... Mais je crois que moi aussi, sur 10 mois, si j'en avais passé 9 en caserne de l'AdT sans pouvoir me casser les WE (parce que c'est leur cas, dans la majorité), j'aurais fini pareil...

Cat
Donc on est d'accord