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unmerged(25981)

Le Grich'ti Guili
Feb 20, 2004
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Oexmelin said:
BBours, Viper est totalement ironique: Chrétien et Gagliano sont au coeur d'un scandale de détournement de fonds publics dont l'origine est le «combat pour l'unité nationale»... :)

Bon alors, c'est pas la peine de nous les envoyer, on a tout ce qu'il nous faut :eek:o ;) :( :mad: :D et j'en oublie des smileys, parce qu'on a la gamme complète dans cette matière, depuis les corrompus déjà passés en justice, les corrompus qui n'ont pas encore été pris, ceux de la gauche molle et les bons de droite (quand je dis ça c'est pas qu'ils soient bons, mais bien de droite...), sans parler de l'extrême-droite qui gangrène le tout, et cette phrase n'est malheureusement en rien ironique !
 

Tamerlan

Aedile
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Au fait, si j'ai bien compris votre famille royale est un peu teutone sur les bords (z'etes pas les seuls d'ailleurs :eek:o) D'ou ca vient ? Y avait pas des comtes de Flandres/nobliaux locaux comme dans CK ? Ils sont affilies a la famille royale anglaise, ce qui expliquerait leur origine germanique ou quoi ?

(nous on a eu des ducs anglais et meme francais mais c'est autre chose ;) )
 
Last edited:

forezjohn

Field Marshal
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On en avait déja parlé:
en gros il ne fallait pas que ça soit un français pour des raisons évidentes, un anglais ça se serait vu, donc un saxe weimar(ou saxe cobour, je me rapelle plus) a eu la couronne.
C'est très synthétique je sais mais je me spécialise dans l'histoire pour les nuls.
 

Tamerlan

Aedile
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forezjohn said:
C'est très synthétique je sais mais je me spécialise dans l'histoire pour les nuls.

Mais ... mais ... mais .... :mad: :D

Tu sais c'est mieux quand c'est un local qui raconte ;)

forezjohn said:
On en avait déja parlé:
en gros il ne fallait pas que ça soit un français pour des raisons évidentes, un anglais ça se serait vu, donc un saxe weimar(ou saxe cobour, je me rapelle plus) a eu la couronne.
Non mais ca se voit la, parce que les Windsor c'est des hannovre, euh non c'est pas ca, en fait c'est aussi saxe-machin (genre saxe-gotha mais bon "voila" et moi ca fait deux donc chuis pas sur)... C'est un peu le sens de ma question, ils sont-y-pas un chouilla anglais vos princes ?
 

kerloic

Rouevras Ar Breizh
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Je dirais que l'Europe de l'aristocratie est faite depuis longtemps, elle ! Et que donc la nationalité d'un prince n'a pas grand sens. :D ;)
 

unmerged(25981)

Le Grich'ti Guili
Feb 20, 2004
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john a raison !
il fallait un noble qui soit pas français - ça servait à rien alors de créer un état-tampon -, pas un anglais pour les raisons diamétralement opposées; ce fut donc un prince allemand, proche de la famille royale anglaise (il vivait à la cour d'Angleterre). Rappelons que pour équilibrer Léopold I° se maria avec une noble française (me demande même si c'était la fille du roi de France - on est entre 1830 et 1840).

Quant à la reprise par un noble local, rappelons que la révolution française est passée sur la Belgique, et donc que des nobles authentifiés, on en avait perdu un paquet, sans compter que choisir le "de Flandres" aurait entraîné des crises d'urticaire ailleurs et réciproquement...

pour toutes ces raisons et d'autres encore certainement, ce fut donc un prince extérieur aux querelles locales et "neutre" au niveau international :eek:o
 

Tamerlan

Aedile
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kerloic said:
Je dirais que l'Europe de l'aristocratie est faite depuis longtemps, elle ! Et que donc la nationalité d'un prince n'a pas grand sens. :D ;)
Hmmmm... Jusqu'a ce que la Belgique herite du gros lot ;) Moi j'en connais pourtant qui n'arretent pas de se plaindre d'etre diriger depuis Bruxelles :D
 

Tamerlan

Aedile
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BBours said:
john a raison !
il fallait un noble qui soit pas français - ça servait à rien alors de créer un état-tampon -, pas un anglais pour les raisons diamétralement opposées; ce fut donc un prince allemand, proche de la famille royale anglaise (il vivait à la cour d'Angleterre). Rappelons que pour équilibrer Léopold I° se maria avec une noble française (me demande même si c'était la fille du roi de France - on est entre 1830 et 1840).

Hmmm j'me dis qu'on s'est fait qd meme avoir sur ce coup la ;) ... Les Anglais avait visiblement finalement compris la loi salique, enfin bon...

BBours said:
Quant à la reprise par un noble local, rappelons que la révolution française est passée sur la Belgique, et donc que des nobles authentifiés, on en avait perdu un paquet, sans compter que choisir le "de Flandres" aurait entraîné des crises d'urticaire ailleurs et réciproquement...

Serieusement :eek:o ? Je croyais que l'essentiel des betises des Francais etaient lies au pillage des pays occupes... Surtout que l'idee de la Terreur, c'est qd meme qu'on etait un peu en train de nous defendre sur notre propre sol.
 

unmerged(25981)

Le Grich'ti Guili
Feb 20, 2004
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Officiellement la famille royale s'appelle "de Belgique". C'est d'ailleurs marrant parce que y a 1 an ou deux, Albert II avait reçu un courrier d'une entreprise numismatique (c'est ça, les trucs de pièces commémoratives ?) et c'était adressé à "Monsieur Albert de Belgique, place royale, etc... :rofl: ).

Le nom d'origine était Saxe-Cobourg-Gotha, vieille famille allemande...
 

unmerged(8900)

Accident waiting to happen
Apr 25, 2002
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diablogues.over-blog.com
BBours said:
Officiellement la famille royale s'appelle "de Belgique". C'est d'ailleurs marrant parce que y a 1 an ou deux, Albert II avait reçu un courrier d'une entreprise numismatique (c'est ça, les trucs de pièces commémoratives ?) et c'était adressé à "Monsieur Albert de Belgique, place royale, etc... :rofl: ).

Le nom d'origine était Saxe-Cobourg-Gotha, vieille famille allemande...

Ayant largement essaimé partout en Europe, notamment en Angleterre (Albert)
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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Jusqu'à la première guerre mondiale, la famille royale belge était "prince de Saxe Cobourg Gotha, duc de Saxe et roi de Belgique".

En fait Léopold I, un anti-français convaincu ayant combattu Napoléon pour le Tsar était l'époux de la soeur de la reine Victoria. Son épouse est malheureusement décédée et il était très triste.
En 1830 pour le consoler on lui a offert le royaume de Grèce mais il était pas d'accord. Puis il y a eu le Révolution belge et cette fois il a accepté ???
[on voit que Léopold était un dingue, entre de vacances en Grèce et un séjour à Bruxelles moi j'ai vite fait mon choix...m'enfin bon...]
Comme on avait pas pu avoir notre roi "français" Léopold a épousé une des filles de Louis-Philippe. Ils se detestaient mais ont eu des enfants. Léopold II succède à son père et c'est un "grand" roi: entendez par là qu'il a de grands projets [Urbanisme, patriotisme, colonisation, industrialisation...] Quand il meurt il a fait de grandes choses...mais fort peu pour le peuple [l'industrialisation massive a entrainé un niveau de pauvreté assez important] et lors de son enterrement il est hué par la foule [les gendarmes et les soldats doivent utiliser la force pour calmer les gens]
C'est aussi sous son règne que le mouvement flamand apparait: son but est de faire reconnaitre la culture flamande comme constitutive de l'identité belge et qu'elle est respectable.
A noter aussi une tentative d'incorporation de la Belgique à la France par Nappy III, les Flamands repoussent cette idée et se proclament les plus Belges des Belges...le patriotisme belge atteint un haut niveau [merci Nappy, Léo te remercie en 1870...cfr le chant de la Légion]
Léopold II n'a que des filles et c'est son neveu Albert qui lui succède.

Albert n'était pas destiné à être roi et passe la main de plus en plus aux hommes politiques belges [le premier ministre devient un chef d'Etat/bis]. La 1ere guerre survient et change pas mal de chose: les Allemands veulent voir la Belgique disparaitre et décident de faire péter la Belgique [texto from les mémoires du gouverneur militaire allemand] Les Allemands promettent donc beaucoup de choses aux Flamands pour qu'ils collaborent et obtiennent plus de droits qu'ils n'avaient obtenu jusqu'à présent...
Les Anglais, qui sont entré en guerre pour nous se disent que si la Belgique disparait ce serait vraiment bête et ils transforment le roi Albert en "roi chevalier" grand catholique. Sa femme, Elisabeth de Wittelsbach [Bavière] rompt avec sa famille [officiellement, parce qu'officieusement on négocie avec Guillaume II pour "faire la paix"]. Ce qui fait que la Belgique participe à toute la guerre mais n'attaque qu'à la fin...
Les Anglais expert en comm ont bien fait le boulot et le patriotisme atteint un niveau jamais égalé: le problème c'est que le mouvement flamand apparait discrédité et que Flaminguants devient une belle injure...et le problème restant entire pourrit...
Albert meurt en faisant de l'alpinisme [suicide, meurtre, accident ???]

Léopold III lui succède: Léopold veut remettre le rôle du roi en avant [il veut diriger lui et il veut que les socialistes disparaissent]. En Belgique, le fascisme recrute aussi : Léon Degrelle en Wallonie [Rex] admire Hitler et veut recréer un "royaume de Bourgogne", ils veulent exterminer les "gauchistes, les francs-maçons et les hommes politiques traditionnels tous corrompus...] et puis il y a le VNV et De Vlag, des Flamands ultra nationaliste qui veulent l'indépendance de la Flandre [voir le rattachement au Reich]. Rex veut "prendre le controle du Parlement" le VNV est limite terroriste...
Les Allemands arrivent ensuite assez vite à Bruxelles et même plus loin: le gouvernement fuit à Londres, mais pas le roi qui lui aussi se méfie des hommes politiques. Il veut ensuite négocier avec Hitler qui se dit que c'est une superbe occasion de discréditer le roi, le gouvernement à Londres, etc...bref, une bonne occasion d'en finir avec la Belgique un Etat de minable...[les Nazis font alors tout pour exciter les communautés l'une contre l'autre]
Lorsque la guerre se termine, le roi a été enmmené par les nazis et le gouvernement ne veut plus le voir. la population non plus, parce que la vie du roi en captivité n'était pas moche [bal, banquet, remariage...].
Et puis, se pose la question de l'utilité du roi: une consultation populaire est faite: "pour ou contre le retour du roi?" Dans un contexte d'émeute, de chasse aux collabo, de chasses au communistes en Flandre la majorité de la population est pour le retour, mais en Wallonie elle est contre...cependant, le vote est "national" et les Flamands, plus nombreux, font pencher la balance en faveur du oui...
Les émeutes redoublent, il y a des morts...le roi revient mais abdique en faveur de son fils Baudouin...

Baudouin laisse définitevement la place aux hommes politiques, son premier dossier c'est la gestion de la décolonisation: les Belges foirent tout [font assassiner Patrice Emery Lumumba, provoque la siccion du Katanga, aident Mobutu à prendre le pouvoir...]
Et puis, surtout, à partir des années 70 on ne parle plus que de la question communautaire...[dont on reparlera surement]
Le roi devient pratiquement un moine [merci à sa femme] le couple ne peut avoir d'enfant et en 1993 Baudouin "lache la rampe" plus tôt que prévu et c'est son frère Albert [II] qui monte sur le trône...
 

unmerged(25981)

Le Grich'ti Guili
Feb 20, 2004
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Tiens une bien bonne dans le cadre de l'expo "175-25 de la Belgique" !

Le belge le plus connu au monde, Tintin, est absent de l'expo :eek:o Pourquoi ?
Conflit entre les organisateurs de l'expo et les ayant-droit de Hergé... Donc pas de Tintin !

"That's Belgium, folks !"
 

Tamerlan

Aedile
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BBours said:
Tiens une bien bonne dans le cadre de l'expo "175-25 de la Belgique" !

Le belge le plus connu au monde, Tintin, est absent de l'expo :eek:o Pourquoi ?
Conflit entre les organisateurs de l'expo et les ayant-droit de Hergé... Donc pas de Tintin !

"That's Belgium, folks !"
En parlant de ca je voyais ici il ya une sem ou 2 les meilleurs BD/dessins animes de tous les temps. Ils faisaient passer Tintin pour un peu facho sur les bords et Herge pour plutot pro-nazi durant la 2nde guerre mondiale. Ca m'avait un peu interloque (faut dire que ca vient des Anglais, qui n'ont pas ete occupe, eux). Bien sur il y a Tintin au Congo qui est un chouilla raciste, mais bon si on regarde les autres BD de l'epoque, j'ai plutot le sentiments que c'etait peut-etre generalise (j'me rappelle encore de mes premiers Buck Danny et de leur lexique a propos des non-blancs).
 

forezjohn

Field Marshal
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Concernant tintin j'avais lu que dans les 1ères BD les juifs étaient représentés selon le cliché : grand nez, mains crochues.
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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Hergé [Georges Remy] n'était pas du tout un intelectuel engagé. Il est venu a la Bd par hasard. En fait, c'est un prêtre qui est venu l'engager pour illustrer la dernière page d'un journal catholiquissime. Dans ce journal, on retrouvait l'ambiance de l'époque: anti-franc-maçonnerie, anti-bolchevisme, famille avant tout, ultra-conservatisme...
Le prêtre en question "organise" même le premier marriage de Hergé [avec la jeune secrétaire du prêtre...]. Bref, il est largement sous l'influence de son protecteur. La ligne éditoriale dudit journal évolue de plus en plus vers la droite [et vers Rex] au fur et à mesure que l'on se raproche de la guerre...

Les albums de Tintin de cette époque subissent également cette influence: Tintin au pays des Soviets et Tintin au Congo...

La guerre éclate et le journal disparait, Hergé perd son protecteur et se retrouve au chômage...évidement, tout le monde ne l'a pas oublié et Hergé est engagé par "LeSoir volé" [collabo et service de la propagande allemande] pour illustrer la dernière page du journal avec ses histoires.
Hergé, qui n'est donc pas quelqu'un d'engagé, accepte, puisqu'il faut bien gagner un peu d'argent...

Hergé aura toujours un peu honte de cette période, et lui-même va beaucoup "évoluer" [influence des religions orientale, divorce et remarriage etc...]

Il existe par ailleurs de très bonnes bio de Hergé, très interessantes. [ainsi que des entretiens avec Numa Sadoul, un jeune journaliste/psy...]
Il existe aussi un très bon ouvrage sur les ayants droits et les dernières volontés de Hergé: Hugues Dayez, Tintin et les héritiers...qui illustre bien les difficultés auxquelles on assiste aujourd'hui [et qui remontent en fait dès le lendemain de la mort d'Hergé]
 

Polak

Léonard devint ch'ti
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Sep 24, 2001
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C'est sur qu'il a du transformer et retravailler certains traits trop caricaturaux. Il a également changé certains noms après la guerre.

Ex, le méchant financier de l'etoile mystérieuse (1941-pas les noms en tête) qui était un peu trop connoté après la libération
 

unmerged(25981)

Le Grich'ti Guili
Feb 20, 2004
2.043
0
En résumé Tamerlan, et comme le disait Oli, Hergé n'a certainement jamais été un collabo convaincu... Qu'il se soit laissé porter par l'air du temps, qu'il n'ait pas fait certains choix à des moments précis, qu'il ait collaboré avec des collaborateurs notoires des nazis, tout cela est indéniable... Mais cela en fait-il un membre de l'extrême-droite de l'époque ? Je ne pense pas...
D'ailleurs au lendemain de la guerre, l'ensemble de son oeuvre existante a été revisitée par Hergé lui-même pour corriger les "excès".
Pour prendre un exemple "a contrario" personne n'a reproché à Hergé dans "Tintin au Tibet" d'avoir des sympathies pro-chinoises face à l'aggression japonaise ! Pourquoi parce que c'était dans l'air du temps après la 2° GM :eek:o
 

Polak

Léonard devint ch'ti
3 Badges
Sep 24, 2001
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BBours said:
Pour prendre un exemple "a contrario" personne n'a reproché à Hergé dans "Tintin au Tibet" d'avoir des sympathies pro-chinoises face à l'aggression japonaise ! Pourquoi parce que c'était dans l'air du temps après la 2° GM :eek:o

ça, C'est dans le Lotus Bleu... D'ailleurs un des rares albums ou Tntin rejoint la Grande Histoire en nommant distinctement des agresseurs (Toujours dans l'Etoile mystérieuse - l'équipe adverse des scientifiques européennes est américaine dans la première edition, ils ont le drapeau des Etats-Unis, alors que ça devient un pays imaginaire dans les éditions posts-guerres)

Toujours dans le Lotus Bleu (34 ou 35), Hergé parle d'agression japonaise et de guerre contre la chine, alors qu'historiquement, les japonais n'ont attaqué la chine qu'en 37 et occupé Changhaï en 38- Par contre, l'occupation de la Mandchourie (Episode du sabotage du chemin de fer -31) et du Jehol (33) est effective.
 

unmerged(25981)

Le Grich'ti Guili
Feb 20, 2004
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ben si je m'a trompé dans le sens que précise Polak, ça ne fait que renforcer l'idée que Hergé n'était pas un facho pur sucre...
De droite certe, même loin à droite, mais pas encore prêt à se jeter dans les bras des nazis... Comme la grande majorité de la bourgeoisie belge francophone de l'époque...
 

Lieutenant_Dan

Alternateur de présence
2 Badges
Dec 6, 2004
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  • Hearts of Iron II: Armageddon
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Polak said:
C'est sur qu'il a du transformer et retravailler certains traits trop caricaturaux. Il a également changé certains noms après la guerre.

Ex, le méchant financier de l'etoile mystérieuse (1941-pas les noms en tête) qui était un peu trop connoté après la libération

Blummenstein dans la première version, bohlwinkel ensuite (pb bohlwinkel est à la fois un nom juif et un terme d'argot/patois bruxellois => hergé a regretté ce changement de nom qui fait qu'on lui est encore tombé dessus)