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enfin à la base on parlait de l'histoire de la Belgique, pas des français-pas-beaux, m'enfin, si même les mods détournent les enfilades, où va-t-on ma bonne dame, j'vous l'demande, déjà qu'ils ont tout détraqué la météo avec leurs satellites...
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boultan said:
Je suis en plein dans le sujet mon chez Fred puisque je suis un étranger habitant la belle ville Belge de Rijsel
Eochaid said:
Ouais, c'est exactement ce que me sort Madame pour me parler de Dunkirk (ville "belge", le côté "belle" étant moins affirmé :rofl: )... M'enfin, avec des villes dont la population a été sérieusement remaniée depuis plus de trois siècles (surtout Dunkerque, repeuplé à 90% après 45), faut avoir de l'imagination.
Sire Philippe said:
J'ai cru que tu parlais de Dunkrk, principale commune de l'île de Krk et seulement peuplée de contrôleurs de gestions
N'empêche, la royauté et la bière, ça fait lège pour tenir un pays... Y'a jamais eu la tentation d'imposer le bilinguisme aux forceps comme au Quebec ?
Oexmelin said:
on m'aurait menti ? j'avais cru comprendre que les administrations y étaient obligatoirement bilingues là-bas, ce qui entrainait parfois des difficultés de recrutement, mais j'peux me tromper
Ouai y a eu une thread la dessus, ce qui permettait a des gens (cadres) purement anglophones de pas s'enquiquiner a parler francais sur leur lieu de travail au quebec. Pas sur qu'on puisse toutefois mentionner une volonte de "forcer au bilinguisme" dans la mesure ou ca a qd meme l'air d'une mesure a sens unique.boultan said:
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boultan said:
Oui. Pour clarifier:
L'administration publique de la province de Québec travaille en français. Certains postes sont considérés bilingue - c'est-à-dire qu'on doit connaître l'anglais obligatoirement pour y travailler: surtout les postes de service à la population.
L'administration publique du gouvernement fédéral canadien fonctionne un peu «a contrario». Certains postes sont également considérés bilingues, mais comme la langue majoritaire est l'anglais, on pourvoit généralement à ces postes avec des candidats anglophones, à qui on paie une formation en français, qu'ils sont tenus de suivre à l'intérieur de certains délais (voilà ce à quoi Tamerlan fait référence). Cette mesure irrite beaucoup d'anglophones parce que l'on maintien des postes dits bilingue dans des provinces avec peu de francophones.
ca devrait plutot faire raller les francos ... parce que la parité dans ce cas là ...
Cat Lord said:Non, on dit "imprononcable", en français...
Cat
non dans la bouche des politiciens flamands, quand ils prononcent ce mot, c'est bien dans le sens 'non-discutable'...
Il y a comme ça de part et d'autre du "mur de betteraves" (la frontière linguistique qui coupe la Belgique en deux), des tabous dont on ne veut pas parler !
Comment ça se passe sur le plan de l'enseignement des langues en Belgique ?
Il me semble qu'au Canada les Lycéens dans leurs trois dernières années d'études secondaires ont des heures d'enseignement dans l'autre langue du pays, de façon obligatoire. D'ailleurs cet été j'ai fait un cours très sympa pour une classe de Saskatchewains .
Il me semble qu'au Canada les Lycéens dans leurs trois dernières années d'études secondaires ont des heures d'enseignement dans l'autre langue du pays, de façon obligatoire. D'ailleurs cet été j'ai fait un cours très sympa pour une classe de Saskatchewains
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Lord_Klou said:Comment ça se passe sur le plan de l'enseignement des langues en Belgique ?
Il me semble qu'au Canada les Lycéens dans leurs trois dernières années d'études secondaires ont des heures d'enseignement dans l'autre langue du pays, de façon obligatoire. D'ailleurs cet été j'ai fait un cours très sympa pour une classe de Saskatchewains
Normalement les enfants en fin de cycle primaire (10-12 ans) ont déjà des cours de la 2° langue nationale. Dès l'entrée dans le secondaire (12 ans) ils doivent choisir entre anglais et néerlandais comme 2° langue, et plus tard ils pourront avoir des cours (plus légers) dans l'autre comme 3° langue. Mainteant entre en jeux deux forces contradictoires : l'anglais présente l'avantage d'être "universel" donc très utile... et le néerlandais (ou le français pour les petits flamands) présentent l'avantage d'être bien utile... en Belgique.
Que choisir ? une langue qui permet d'aller partout dans le monde (ou presque) ou une langue qui permet de te faire comprendre dans l'autre moitié du pays ?
o Précision utile pour compléter le bordel ambiant : en Belgique, il existe aussi une communauté germanophone (allemande) d'environ 50 à 60.000 habitants qui sont à l'est du pays, issus d'une région qui fit longtemps partie de la Prusse et rattachée à la Belgique à l'issue de la 1° GM
Ces gens-là flottent entre français et allemand, plus éventuellement l'anglais pour les mêmes raisons que ci-dessus.
Cette communauté germanophone se fait rarement entendre, car elle est en général bien intégrée au sein de la région francophone du pays.
Pour compléter le tableau, sachez que nous avons aussi sept gouvernements
o 1 fédéral, 3 communautaires et trois régionaux
Pour le fédéral c'est clair (enfin je pense
). les 3 communautés aussi. il y a aussi les 3 régions du pays : Flandres, Wallonie et Bruxelles. En Flandres, la communauté et la région sont fusionnées (sauf Bruxelles). En Wallonie, région et communauté sont séparés, sauf que des ministres sont communs aux deux, mais n'ont pas nécessairement les mêmes attributions. Vous suivez toujours :wacko: Bruxelles est un cas à part où ils existent un gouvernement commun, mais où ils existent aussi des ministres qui ont des comptes à rendre à la communauté...Vous comprendrez dès lors que les Belges soient les champions du surréalisme, les rois de la plomberie législatique et des petits arrangements "entre ennemis linguistiques". C'est souvent du délire pur ! Mais pris au 475° degré, c'est très savoureux, sauf quand ça fout la pagaille dans la vie des gens... ce qui est souvent le cas
Vous savez ce qu'est votre problème? Vous n'avez pas de bons politiciens. Nous on en a des tats. On va vous envoyer Alphonso Gagliano, Jean Chrétien, André Ouellet, et tout un tas d'autres Libéraux pour négocier du côté Flamand. Du Côté Wallon, on va vous envoyer Bernard Landry, Gilles Duceppe et les 3/4 de leurs abrut... de leurs parti je veux dire!BBours said:
J'ai lu un article l'autre jour disant que la Belgique s'inspirait du Canada, alors vous vous inspirerez en masse comme ça
je pensais qu'on était sur le forum histoire...
J'ai essayé de donner les meilleures infos en ma possession et jusqu'à maintenant personne n'a contesté mes affirmations ! Je pense ne pas raconter de conneries jusque maintenant, mais je suis prêt à discuter de ma vision de la Belgique avec des gens qui connaissent un tant soit peu l'histoire de ma contrée...
J'ai essayé de donner les meilleures infos en ma possession et jusqu'à maintenant personne n'a contesté mes affirmations ! Je pense ne pas raconter de conneries jusque maintenant, mais je suis prêt à discuter de ma vision de la Belgique avec des gens qui connaissent un tant soit peu l'histoire de ma contrée...
Lord_Klou said:Il me semble qu'au Canada les Lycéens dans leurs trois dernières années d'études secondaires ont des heures d'enseignement dans l'autre langue du pays, de façon obligatoire. D'ailleurs cet été j'ai fait un cours très sympa pour une classe de Saskatchewains
Pas tout à fait. L'enseignement est une responsabilité provinciale (donc, 10 ministères de l'éducation différents), et la situation varie d'une province à l'autre.
Au Québec, l'enseignement de l'anglais commence à la 4e année du primaire - certaines écoles offrent des programmes d'immersion en 5e ou 6e année du primaire: la moitié de l'année se déroule en français, l'autre en anglais, mais c'est une minorité d'écoles.
Pour les 5 années d'études secondaires qui suivent, et les deux années de collège ensuite, des cours d'anglais sont obligatoires, mais il est rare, sauf écoles avec classes d'immersion, que d'autres matières soient enseignées en anglais.
Certaines écoles offrent en plus des cours d'espagnol - et les écoles amérindiennes et inuit enseignent aussi dans leurs langues.
La situation de l'enseignement du français dans les autres province est assez pauvre (selon mon expérience) et malgré plusieurs cours, plusieurs de mes collègues anglophones ne sont pas capables de le parler véritablement.
BBours said:
BBours, Viper est totalement ironique: Chrétien et Gagliano sont au coeur d'un scandale de détournement de fonds publics dont l'origine est le «combat pour l'unité nationale»...
La nana qui a épousé le prince héritier est issue de cette minorité germanophone, non ?
D'après tes dires ça ressemble assez à la situation de l'Alsace en France.
Cette fameuse minorité n'a pas des vélléités séparatistes sur motifs identitaires ?
D'après tes dires ça ressemble assez à la situation de l'Alsace en France.
Cette fameuse minorité n'a pas des vélléités séparatistes sur motifs identitaires ?
exactOexmelin said:BBours, Viper est totalement ironique: Chrétien et Gagliano sont au coeur d'un scandale de détournement de fonds publics dont l'origine est le «combat pour l'unité nationale»...
Lord_Klou said:
Non la princesse mathilde, femme de l'héritier, est issue d'une vieille famille dont la moitié (à la louche !) sont installé en Flandres et l'autre en Wallonie. Bref une vraie solution à la belge pour ne vexer personne :rofl:
la minorité germanophone qui a son gouvernement et son assemblée législative propres (dans les matières qui relèvent des compétences des communautés *) et qui participe un peu (parce qu'elle représente peu de monde) à la région wallonne, semble très satisfaite de son statut : aucun vélléité séparatiste, éventuellement une demande d'élargir les matières soumises à sa compétence...
* chaque niveau hiérarchique gouvernemental possède des compétences bien précises dans certaines domaines : le fédéral dirige l'armée, les affaires étrangères, l'économie, le chômage, etc. Mais la 'recherche de l'emploi' dépend des régions et "l'éducation nationale" des communautés. Ceci est donné à titre d'exemple, et n'est en aucun cas exhaustif des compétences de chacun...