Journal de l'équipe de développement EU III : 17 mai 2006

[unmerged(45766)]

ou un malus comme dans HoI : trop de navires dans la zone de mer et paf 50% d'efficacité en moins pour les 10 premiers et 100% pour les autres.
cf. les capacités de commandement

PS : ta proposition est farfelue.
Celui qui a l'avantage du nombre tentera toujours de s'en servir.
C'est bien joli de la jouer "fair-play" et de faire du 1 vs 1 mais très efficace

Pas farfelu du tout. Tu sais comment ils combattaient à l'époque ? En file.

Même avec un avantage numérique phénoménal, il est impossible à des navires de l'époque de se battre à plus de 3 ou 4 contre un. Et même 3/4, c'est dans de bonnes conditions.

 

[FFFootix]

On est pas obligé de rejouer Aboukir à chaque bataille.
Je prends plutôt Lépante comme référence.

 

[unmerged(45766)]

On est pas obligé de rejouer Aboukir à chaque bataille.
Je prends plutôt Lépante comme référence.

Désolé, mais avoir cinq cents navires réunis, c'est l'exception la plus extrême, donc ce n'est surement pas une référence.

 

[unmerged(38930)]

Pas farfelu du tout. Tu sais comment ils combattaient à l'époque ? En file.

AU XVII, oui
Au XV surement pas

Mais le combat en file est justement celui qui te permet le plus de faire jouer la superiorité numérique....

Quand tu en es à la quinzième salve dans la gueule le temps doit commencer à te paraître long et tu compte le nombre de bateaux qui doivent encore passer

Même avec un avantage numérique phénoménal, il est impossible à des navires de l'époque de se battre à plus de 3 ou 4 contre un. Et même 3/4, c'est dans de bonnes conditions.

AU début 3 contre 1 semble en effet le max mais à la fin de la période tu peux aller à plus...

 

[Tamerlan]

C'est sur que ca sera interessant si l'IA continue de faire des "flottes" de navire : tu commences avec 10 warships, et en une guerre tu recuperes toutes la flottes adverses en accumulant 1 par 1 les navires isolés

Mes craintes aussi o. Meme si a la base ce n'est pas une mauvaise idee...

 

[Cypho51]

Heuu, et puis que je sache, Europa est un jeu au niveau stratégique, pas tactique.
Avoir 150 navires dans une province maritimes ne veut pas dire qu'ils sont en une seule armada.
C'est du symbolisme.
Du moins je le perçois comme çà, et du coup, je ne suis pas choqué par les erreurs de l'IA. Je les interprète! o

 

[unmerged(45766)]

AU XVII, oui
Au XV surement pas

J'y peux rien si ils n'étaient pas doués.

Et au XVe, c'était plus de l'abordage qu'autre chose, donc les Termopyles sont appropriées.

Mais le combat en file est justement celui qui te permet le plus de faire jouer la superiorité numérique....

Vu la lenteur des navires de l'époque, le navire isolé a le temps de recharger presque entre chaque navire ennemi, donc non la supériorité numérique ne joue pas tant que çà.

Quand tu en es à la quinzième salve dans la gueule le temps doit commencer à te paraître long et tu compte le nombre de bateaux qui doivent encore passer AU début 3 contre 1 semble en effet le max mais à la fin de la période tu peux aller à plus...

Bien sur, mais tu en es à la quinzième salve, entre temps tu as déjà causé des dégâts toi aussi.
Ma suggestion ne rendrait pas des victoires de David contre Goliath plus fréquentes, mais elle équilibrerait un peu les méthodes d'envoi des navires : actuellement, si tu réunis 50 navires contre un seul, les 50 agiront aussi souvent que l'isolé, ce qui est complètement idiot au vu des portées des canons, des vitesses et de la taille des navires. Que pendant la WWII 50 cuirassés tirent simultanément sur une seule cible, je veux bien, c'est possible avec des canons ayant une portée de 20-30km (voire plus), mais pas au XVe-XVIIIe où la portée des canons était de quelques centaines de mètres au maximum.

 

[unmerged(40707)]

Faudrait que le HC récupère une ébauche de la carte EU3 pour se caler déjà pour certanes zones non sensibles (Amériques par exemple)

Comment ?
J'ai déjà émis l'idée du casse chez hildo (et certains étaient prêts...) mais je crois que ce ne serait pas raisonnable. Même avec la carte connue par une demande à Paradox, on se retrouverait dans l'impossibilité de divulguer l'information.

 

[unmerged(45766)]

Comment ?
J'ai déjà émis l'idée du casse chez hildo (et certains étaient prêts...) mais je crois que ce ne serait pas raisonnable. Même avec la carte connue par une demande à Paradox, on se retrouverait dans l'impossibilité de divulguer l'information.

Uniquement si tu signes un contrat. Si la carte te "tombe miraculeusement entre les mains", tu n'es tenu à rien du tout.

 

[unmerged(53012)]

Comment ?
J'ai déjà émis l'idée du casse chez hildo (et certains étaient prêts...) mais je crois que ce ne serait pas raisonnable. Même avec la carte connue par une demande à Paradox, on se retrouverait dans l'impossibilité de divulguer l'information.

si vous sortez votre 2.00 avant EU3, vous ne dites surtout pas que les ids des provinces du reste du monde correspondent avec ceux de EU3...
et surtout vous ne dites pas que vous avez demander la liste des ids.

 

[FFFootix]

Désolé, mais avoir cinq cents navires réunis, c'est l'exception la plus extrême, donc ce n'est surement pas une référence.

l'invincible armada p-e ?

 

[FFFootix]

Vu la lenteur des navires de l'époque, le navire isolé a le temps de recharger presque entre chaque navire ennemi, donc non la supériorité numérique ne joue pas tant que çà.

et les 4 navires d'en face ils ne rechargent qu'à tour de rôle ?
"Messieurs les Anglais, tirez les premiers o" c'est fini ce temps là.

 

[unmerged(40707)]

Uniquement si tu signes un contrat. Si la carte te "tombe miraculeusement entre les mains", tu n'es tenu à rien du tout.

si vous sortez votre 2.00 avant EU3, vous ne dites surtout pas que les ids des provinces du reste du monde correspondent avec ceux de EU3...
et surtout vous ne dites pas que vous avez demander la liste des ids.

Vous cherchez à m'apprendre ce qu'est le recel et le délit d'initié...

 

[unmerged(38930)]

J'y peux rien si ils n'étaient pas doués.

Et au XVe, c'était plus de l'abordage qu'autre chose, donc les Termopyles sont appropriées.


Vu la lenteur des navires de l'époque, le navire isolé a le temps de recharger presque entre chaque navire ennemi, donc non la supériorité numérique ne joue pas tant que çà.


Bien sur, mais tu en es à la quinzième salve, entre temps tu as déjà causé des dégâts toi aussi.
Ma suggestion ne rendrait pas des victoires de David contre Goliath plus fréquentes, mais elle équilibrerait un peu les méthodes d'envoi des navires : actuellement, si tu réunis 50 navires contre un seul, les 50 agiront aussi souvent que l'isolé, ce qui est complètement idiot au vu des portées des canons, des vitesses et de la taille des navires. Que pendant la WWII 50 cuirassés tirent simultanément sur une seule cible, je veux bien, c'est possible avec des canons ayant une portée de 20-30km (voire plus), mais pas au XVe-XVIIIe où la portée des canons était de quelques centaines de mètres au maximum.

T'en as d'autres des comme ça ?

En supposant que ton bateau réussissent à recharger entre chaque bateau, ce qui n'est pas évident...
Après le premier passage, d'un coté tu as 50 bateau qui ont tous reçu une salve (et encore des salves de moins en moins fortes), de l'autre côté tu as un bateau qui a reçu 50 salves complètes et qui est donc réduit à l'état d'allumettes flottantes
Mais non le 50 contre 1 ne vaut rien du tout

Essaye de jouer de temps en tps à Close Action et tu verras que même à petite vitesse et avec de petits canons, la supériorité numérique est hyper importante.

 

[unmerged(45766)]

T'en as d'autres des comme ça ?

En supposant que ton bateau réussissent à recharger entre chaque bateau, ce qui n'est pas évident...
Après le premier passage, d'un coté tu as 50 bateau qui ont tous reçu une salve (et encore des salves de moins en moins fortes), de l'autre côté tu as un bateau qui a reçu 50 salves complètes et qui est donc réduit à l'état d'allumettes flottantes
Mais non le 50 contre 1 ne vaut rien du tout

Essaye de jouer de temps en tps à Close Action et tu verras que même à petite vitesse et avec de petits canons, la supériorité numérique est hyper importante.

Je ne remet pas en cause la supériorité numérique en tant que telle, mais l'ampleur de celle-ci. Que tu sois à 3 contre 1 ou à 50 contre 1, dans un "round" de combat, çà ne change rien, c'est çà que je dis. A un même moment, tu n'auras pas 50 navires attaquant un seul, c'est matériellement impossible.

Et un combat n'est pas fait que d'un seul round, mais de multiples rounds. Sur l'ensemble, celui qui a la supériorité finira par l'emporter. Comme actuellement ; mais, à l'heure actuelle, celui qui a une telle supériorité ne subira aucun dégâts, ce qui peut être techniquement possible à 10-1, mais devient plutôt incohérent à 100-10 ou à 200-20.

 

[unmerged(20529)]

Je ne remet pas en cause la supériorité numérique en tant que telle, mais l'ampleur de celle-ci. Que tu sois à 3 contre 1 ou à 50 contre 1, dans un "round" de combat, çà ne change rien, c'est çà que je dis. A un même moment, tu n'auras pas 50 navires attaquant un seul, c'est matériellement impossible.

Et un combat n'est pas fait que d'un seul round, mais de multiples rounds. Sur l'ensemble, celui qui a la supériorité finira par l'emporter. Comme actuellement ; mais, à l'heure actuelle, celui qui a une telle supériorité ne subira aucun dégâts, ce qui peut être techniquement possible à 10-1, mais devient plutôt incohérent à 100-10 ou à 200-20.

De toute façon, qu'est-ce que vous vous faites chier pour des détails pareils?

A partir de 10 contre un, les capitaines ne s'embêtaient pas, ils essayaient de s'echapper fissa, pas de combattre.

Alors, je propose qu'à partir de dix contre un, l'IA ne déclenche pas un combat, mais une poursuite avec capture ou non à la fin, point barre.

 

[unmerged(45766)]

De toute façon, qu'est-ce que vous vous faites chier pour des détails pareils?

A partir de 10 contre un, les capitaines ne s'embêtaient pas, ils essayaient de s'echapper fissa, pas de combattre.

Alors, je propose qu'à partir de dix contre un, l'IA ne déclenche pas un combat, mais une poursuite avec capture ou non à la fin, point barre.

Cà oui. Mais actuellement, l'IA ne le fait pas, et les interceptions sont beaucoup trop faciles.

 

[unmerged(38930)]

Je ne remet pas en cause la supériorité numérique en tant que telle, mais l'ampleur de celle-ci. Que tu sois à 3 contre 1 ou à 50 contre 1, dans un "round" de combat, çà ne change rien, c'est çà que je dis. A un même moment, tu n'auras pas 50 navires attaquant un seul, c'est matériellement impossible.

C'est bien là que je ne suis pas d'acc avec toi. Si le combat en ligne a été inventé c'est qu'il permet justement de pleinement profiter de la puissance de feu.

Et un combat n'est pas fait que d'un seul round, mais de multiples rounds. Sur l'ensemble, celui qui a la supériorité finira par l'emporter. Comme actuellement ; mais, à l'heure actuelle, celui qui a une telle supériorité ne subira aucun dégâts, ce qui peut être techniquement possible à 10-1, mais devient plutôt incohérent à 100-10 ou à 200-20.

Ben, regarde le score à Trafalgar où pourtant il n'y a pas supériorité numérique...
Un amiral et quelques mats contre la moitié de la flotte...


A 100 contre 10, avec un bon sysème de commandement, tes pertes ne doivent venir que de l'usure (forte il est vrai)

 

[unmerged(20529)]

Cà oui. Mais actuellement, l'IA ne le fait pas, et les interceptions sont beaucoup trop faciles.

Oui, mais là, on parle d'EUIII, pas d'EUII.

 

[unmerged(45766)]

C'est bien là que je ne suis pas d'acc avec toi. Si le combat en ligne a été inventé c'est qu'il permet justement de pleinement profiter de la puissance de feu.

Relis mon premier post, stp. Qu'est-ce que j'y ai dit ? Que le nombre de navires pris en compte dans le camp surnuméraire dépendait de la tech. Qu'est-ce que l'invention du combat en ligne si ce n'est une amélioration de la "tech" au sens large ?

Ben, regarde le score à Trafalgar où pourtant il n'y a pas supériorité numérique...
Un amiral et quelques mats contre la moitié de la flotte...

27 contre 33, surtout quand les 27 sont d'une nation réputée pour la qualité de sa marine, ce n'est pas un avantage numérique significatif. Ce dont je parle, ce sont des rapports de 2-1, de 3-1 ou plus encore.

Surtout que Nelson est un fameux amiral. Et que Trafalgar ne risque pas de figurer dans EU3 (hors délai).

A 100 contre 10, avec un bon sysème de commandement, tes pertes ne doivent venir que de l'usure (forte il est vrai)

Et il se développe à partir de quand, ce "bon système de commandement", hein ? Tu oublies qu'on parle de 1453-1789, là, pas de radio, pas de tsf, pas d'internet. Il y a bien des signaux lumineux et des drapeaux, mais çà laisse une part assez importante à l'interprétation, et il faut le temps que l'information soit relayée au bon navire (surtout si il est à l'autre bout de la ligne de bataille).