FFFootix said:
Si on parle d'Alexandre VI, alors oui bien sûr. Il était de la région de Valence je crois
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Si on parle d'Alexandre VI, alors oui bien sûr. Il était de la région de Valence je crois
FFFootix said:
Moi je croyais qu'ils étaient italiens, vu que l'un a servi plus ou moins de model à Macchiavel pour son Prince.
Son oncle (aussi pape) oui, mais d'apres ce que je lis dans wiki, il a l'air d'avoir passer sa jeunesse en Italie (et y est peut-etre neIbarrategui said:Si on parle d'Alexandre VI, alors oui bien sûr. Il était de la région de Valence je crois
). En tout cas Machiavel considerait tout ce petit monde comme Italien, si je me souviens bien o .
Alexandre VI est bien espagnol (Borgia est l'adaptation italienne de Borja).
On peut imaginer qu'il ne soit pas élu pape, et donc plouf pas de traité de Tordesillas si favorable aux ibériques
On peut imaginer qu'il ne soit pas élu pape, et donc plouf pas de traité de Tordesillas si favorable aux ibériques
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_VITamerlan said:Son oncle (aussi pape) oui, mais d'apres ce que je lis dans wiki, il a l'air d'avoir passer sa jeunesse en Italie (et y est peut-etre ne
il vient bien de la région de Valence
o
Tamerlan said:Bof, pour le peu de catholiques contre-reformes qu'on a... Plutot une identite de vue
Bof pour la personne du Pape lui-même qui a assez peu d'intérêt dans EU2.
Au XVème siècle, il s'occupe plus de ses voisins italiens et au XVIème il doit faire face aux incursions des "étrangers", Français bien sûr, mais aussi Allemands qui pilleront Rome en 1527 sur ordre de Charles Quint et sous le commandement de Bourbon.
L'intérêt du Pape dans CK (excommunication) ne joue plus sur cette période (voir comment Henri VIII s'en bât les c...
o ) où les doctrines sont discutée dans des conciles (pas que le protestantisme mais aussi le gallicanisme par exemple).
de tres bonnes choses en effet.
Apres CK et l'intouchable Diplo voila un jeu que les developpeurs ont pris soin de nous permettre de le bidouiller.
A quand l'open source? o
Apres CK et l'intouchable Diplo voila un jeu que les developpeurs ont pris soin de nous permettre de le bidouiller.
A quand l'open source?
o
Moi je dis que avoir un pape allié devrait avoir une influence pour les pays catholiques du moins jusqu'à la fin du XVIème siècle. .
Un pays catho ne devrait pas pouvoir être défenseur de la foi s'il n'a pas une bonne relation avec le pape.
Et l'évent Traité de Tordesillas ne devrait pas avoir lieu si L'Espagne et le Portugal sont en froid avec le pape.
Et chaque élection d'un nouveau pape devrait modifier le score des relations avec les pays cathos, en fonction de quelle faction l'emporte.
ex: chaque roi catho aurait un event pour choisir un pape, l'élection a lieu, le pape qui a le plus de voix est élu, ceux qui ont voté pour lui ont un bonus de relation, les autres ont un malus.
Un pays catho ne devrait pas pouvoir être défenseur de la foi s'il n'a pas une bonne relation avec le pape.
Et l'évent Traité de Tordesillas ne devrait pas avoir lieu si L'Espagne et le Portugal sont en froid avec le pape.
Et chaque élection d'un nouveau pape devrait modifier le score des relations avec les pays cathos, en fonction de quelle faction l'emporte.
ex: chaque roi catho aurait un event pour choisir un pape, l'élection a lieu, le pape qui a le plus de voix est élu, ceux qui ont voté pour lui ont un bonus de relation, les autres ont un malus.
trop limité, je trouve que ca ne colle pas avec l'ambiance de l'époque, les papes ils s'en foutaient (ya a qu'a voir louis XIV) à moins d'en avoir besoin dans leur politique européenne et, surtout, nationale. Après qui est pape pas d'importance tant qu'il fait ce que l'on veut qu'il fasse.Viel said:
Viel Pelerin said:
Pour les Français, l'époque est marqué par le gallicanisme. La moitié des dirigeants d'Europe se dissocient du catholicisme, souvent avant la majorité des populations qu'ils gouvernent.
Viel Pelerin said:
J'ai toujours trouvé cet aspect un peu bidon. Je pense que l'idée était de faire un truc à la Philippe II mais lui occupe Rome et la majeure partie de l'Italie.
o Avoir un Pape favorable est aisée : si sa personne est sacrée, qui protègera les Cardinaux ?
Son catholicisme est justement le sien et il impose sa vision au Pape. Après les autres qui sont pas d'accord avec lui... Ben, ils s'opposent à l'Espagne et à ses alliés.
Viel Pelerin said:
OK par contre pour tout ça.
T'as qu'à penser aux luttes d'influence entre Espagne et France à Rome sous Mazarin pour voir que tout le monde ne s'en fout pas.De-VILLARS said:
On s'en fout (ou on fait semblant de s'en foutre) quand le pape est de l'autre faction
lutte d'influence pour que le pape apporte sa caution morale à tel ou tel truc mais si ce n'est pas le cas ca n'empeche pas le roi de faire à peu près ce qu'il veut ---> quand les turcs assiègent vienne (1683), le pape appelle tout le monde a les combattre, la france envoie quelques milliers d'hommes (une misère) pour profiter de l'affaiblissement de l'autriche (réunion dans les pays-bas et ce malgré le mécontentement du pape et des autres princes)Mido said:
Je n'ai pas dit que l'on se sentait obligé d'obéir. J'ai seulement dit que la relation devrait s'améliorer quand le pape élu est un copainDe-VILLARS said:
+358.985Midomar said:Je n'ai pas dit que l'on se sentait obligé d'obéir. J'ai seulement dit que la relation devrait s'améliorer quand le pape élu est un copain
C'est exactement ce que je dis.
un truc sympa : avec un pape ami, un roi pourrait déclarer UNE (seule) guerre sans CB (et sans malus).
Sympatoche, non?
Sympatoche, non?
mosquito said:
Oui.
Mais alors il te choisit la cible ou une gamme de cibles (plus crédible) style un (des) non-coreligionnaire(s) ou un (des) badboy(s) élevé(s).
Mofmosquito said:
o . Me semble compliquer a mettre en place. Et puis c'est quoi l'idee historique sous jacente ?
mosquito said:
Je sens venir l'exploitation d'un système dans lequel on ferait tourner les rois et les papes super vites pour multiplier le nombre de guerre gratuites
Sympatoche en effet
o St foulques, j'ai peché, pardonnez moi, Louis,
Oui mais il faut que la guerre te rapporte quelque chose aussi. Moi par exemple je n'aime pas trop faire la guerre juste pour avoir un acces militaire ou une connerie comme ça parce que les provinces à prendre sont trop pauvres ou coûtent du bb et qu'un acces militaire ou une vassalisation t'empêcheront après de refaire la guerre plus tard.
Un ruc vraiment bien serait de mettre en place un tribut de guerre dans la durée, comme les traités de paix de 5 ans. Le pays vaincu, si ses caisses sont vides et au lieu de verser tout de suite un tribut conséquent, devcra payer tout les ans 75 ducats pendant 10 ans. interdiction de ne pas payer pendant 5 ans, et si après il refuse de payer, hop un cb
Et le principe de la guerre provoquée par le pape devrait te permettre d'augmenter tes relations avec les catholiques.
Un ruc vraiment bien serait de mettre en place un tribut de guerre dans la durée, comme les traités de paix de 5 ans. Le pays vaincu, si ses caisses sont vides et au lieu de verser tout de suite un tribut conséquent, devcra payer tout les ans 75 ducats pendant 10 ans. interdiction de ne pas payer pendant 5 ans, et si après il refuse de payer, hop un cb
Et le principe de la guerre provoquée par le pape devrait te permettre d'augmenter tes relations avec les catholiques.