Journal de l'Equipe de Developpement de EUIII: 15 Juin 2006

[unmerged(45766)]

L'argent que tu ne mets pas dans ta recherche elle augmente encore ton inflation

Mais te permet d'augmenter encore plus ton revenu. C'est un cycle sans fin, avec un feedback positif.

En prenant un exemple concret, a la tete par exemple d'un Duche de 3 provinces a l'ouest de l'Europe, tu augmente de 2% tes revenus au cout de 1% d'inflation. 20 ans plus tard, suite a des evenements fort malencontreux arrivant a tes chers voisins, tu te retrouve avec une economie 4 fois plus grosse. Finalement as-tu fait une bonne affaire ??? Parce que ton augmentation de revenu de 2%, elle ne represente plus que 0.5% de ton economie, et ton inflation de 1% est demeuree.

Même en commençant avec une province, avant d'être en mesure d'avoir accès à un investissement nécessitant le "paiement" d'inflation, j'aurai déjà grandi à plus d'une demi-douzaine de provinces.

Maintenant, tu introduis une précision utile : quand est-il plus avantageux de "minter" ? Il est très clair qu'il faut de préférence le faire quand le revenu mensuel est le plus élevé. Cela implique soit une stabilité élevée, soit la guerre (avec contrôle ou pillage simultané de nombreuses provinces adverses), soit une politique commerciale déjà bien étendue. Et si on attend pour bientôt une amélioration notable de ses revenus (les héritages par event, les diplo-annexions, les conquêtes prévues, etc), il vaut parfois mieux attendre (à nouveau, tout dépend de l'ampleur du bénéfice escompté : si il faut attendre trop longtemps, on pourrait retirer plus d'avantages à minter plus tôt).

Mais attendre "parce qu'il se pourrait qu'une situation favorable se présente", ce n'est pas bon. Parce que c'est incertain.


Dernière remarque : quand tu es aussi petit, c'est que tu es tôt dans la partie. De ce fait, les investissements sont bien meilleurs que 2/1. Si tu as un revenu annuel net de 100d, qu'une manu te coûte 700d mais te rapporte 72d, il va te falloir 7 années pour économiser, soit 7% d'inflation, pour une augmentation de tes revenus de 72%. Même si 20 ans plus tard ton économie a quadruplé, l'avantage que tu en auras retiré d'ici là aura été déterminant dans tes succès. Il t'aura même probablement permis de les atteindre, ces succès, ou d'en atteindre d'autres.

 

[unmerged(45766)]

perso, je met toujours tous dans la recherche tant que je n'ai pas les gouverneur pour me permettre de capitaliser sans prendre d'inflation.
ensuite on peut se permettre de déborder un peu.

Rhaaa , mais payer l'ATP est néfaste, ou en tout cas inutile. C'est de l'argent jeté par les fenêtres. Il vaudrait encore mieux investir dans la stabilité plutôt que dans l'ATP, et pourtant tu connais mes vues sur la stabilité.

Vous allez voir dans son futur AAR (s'il parait un jour ) que la clef du succès de la méthode Flamby est "s'ajouter 10 distelleries d'un coup dans la save"
tricheur

Je sens surtout que quand mon AAR sera bien lancé (l'intro est presque écrite, à propos) certains auront à s'excuser bien platement.

 

[unmerged(53012)]

Rhaaa , mais payer l'ATP est néfaste, ou en tout cas inutile. C'est de l'argent jeté par les fenêtres. Il vaudrait encore mieux investir dans la stabilité plutôt que dans l'ATP, et pourtant tu connais mes vues sur la stabilité.

mais qui te parle d'investir dans l'ATP ?
au pire si je vois que j'ai de l'ATP en infra et en trade, et si je suis à 2 ou + en stab, j'investi dans le land ou le naval. mais je doute que ca m'arrive un jour vu les pays que je joue:
le pays le plus riche que j'ai joué en solo suffisament longtemps c'est la géorgie :rofl:
C'est pas avec Songhai ou Adal que tu vas avoir de l'ATP, pourtant avec Adal, j'etais le premier en infra et en trade de la planete très tôt : vers mi XVIe, alors que je suis en techno muslim, et donc que mes bonus de voisinage sont quasi nuls dans ces 2 technos.
pour ton AAR commenté tu va te prendre un pays riche, avec une (ou des) bonne(s) culture(s) et idéalement placé comme la Savoie ou le Brabant par exemple.
l'idéal aurait été que tu fasses ta démonstration avec un pays pauvre et mal placé, on me sifflote la Walachie ou la Moldavie dans l'oreillette.

 

[unmerged(45766)]

Avec la Géorgie, j'ai atteint les ATP dans les quatre techs avant 1600 aussi.

Comme je l'ai dit, çà vaut pour tous les pays.

Soit tu as de l'ATP, et alors il faut faire autre chose.

Soit tu n'as pas d'ATP, mais alors les manus sont extrêmement utiles, et il faut les construire.

 

[unmerged(38930)]

Avec les Zapotèques, j'aimerai bien atteindre l'ATP, voire même investir dans l'ATP mais personne ne veut

 

[Holvedell]

Je vois que je n'ai pas votre niveau du tout.

J'aimerais savoir comment vous faites pour atteindre l'ATP avant 1600 dans les 4 techs avec des pays comme la Georgie. J'ai tout juste atteint le niveau 5 infra, 2 commerce et 4 naval et terrestre avec la Russie en 1570.

 

[unmerged(45766)]

Je vois que je n'ai pas votre niveau du tout.

J'aimerais savoir comment vous faites pour atteindre l'ATP avant 1600 dans les 4 techs avec des pays comme la Georgie. J'ai tout juste atteint le niveau 5 infra, 2 commerce et 4 naval et terrestre avec la Russie en 1570.

En gros : focus sur les techs économiques jusqu'à atteindre 4/4 ou 5/5 ; commerce mondialement intensif dès qu'il devient intéressant de le faire (vers trade 3 à peu près) ; construction de nombreuses manus ; limitation des dépenses non-utiles.

 

[Holvedell]

Et quand tu es attaqué et qu'il est plutôt difficile de remporter une franche victoire? Sacrifice de 2 3 province pour terminer rapidement la guerre à "moindre" frais?

 

[crash63]

Et quand tu es attaqué et qu'il est plutôt difficile de remporter une franche victoire? Sacrifice de 2 3 province pour terminer rapidement la guerre à "moindre" frais?

On va peut être pas aller jusque la car ça rapporte des sous qd même les provinces. Une pour arrêter un gouffre financier OK mais plus ça doit vraiment dépendre de la situation.

 

[Holvedell]

Disons que Chernigov possédée par mon vassal et allié Astrakhan est attaqué par la Pologne. Mon alliance composée de mes 3 ou 4 vassaux du moment prend parti pour Astrakhan. Je suis donc le mouvement.

Mes ahuris de vassaux font en sorte qu'en 5 mois, l'alliance se retrouve, sans que je sois allé réellement au contact du polonais, avec un WS de -72 ou un truc du genre. La Pologne me demande sans vergogne 3 territoires alors que je contrôle un des siens.

Dans la partie j'ai écrasé la Pologne à part Banat, un camp retranché derrière 2 autres pays avec qui j'ai de sales relations et qui ne m'autorisent pas à passer. Qui plus est il est tech 14 et moi 6. (merci mes alliés, même s'ils sont à l'origine de ce coup foireux, ils ont à peu près les mêmes tech que le polonais ).

Voilà c'était le cas particulier auquel je pensais. J'ai bien du passer plus de 15 ans en guerre à me prendre des -1 stab à cause des conditions "avantageuses" que me proposait le polonais jusqu'à la fin. Il a quand même fini par me céder 2 territoires juste avant les embrouilles dmitry/Bolotnikov/Romanov. Je te raconte pas le cirque.

Le sujet n'était plus vraiment sur les rails mais là je crois que je viens de le faire dérailler totalement...

 

[crash63]

Au pire avec la Russie tu peux bien en lacher. Les provinces sont pas super riches et ça sera très facile de tout récupérer une fois debarrassé de tes boulets de vassaux.

 

[unmerged(45766)]

Tu es chef d'alliance, non ? Et chef de guerre, non ? Donc, la paix qu'il te propose prend en compte son bon score sur tes vassaux. Alors une simple solution : une paix séparée. Tu as des cores sur tes vassaux, çà te coûtera donc moins de BB pour prendre les provinces plus tard que de les diplo-annexer.

 

[Holvedell]

La Pologne est seule donc c'est de chef à chef. Cela prend tout en compte. A moins que je ne me trompe.

Pour mes vassaux je m'arrange pour qu'il prennent en charge une partie des conquêtes (par exemple sur les Khanats) c'est ainsi que Tver ou Ryazan ont eu jusqu'à 6 à 8 provinces chacun un peu partout cela évite que mon BB monte trop mais cela reste sous mon contrôle indirectement. Quand mon BB est aux alentours de 3 4 je les diploannexe tranquillement.

J'ai fait de même pour Novgorod en début de partie. Aucune guerre avec Novgorod et la Suède se tient généralement à carreau vu qu'elle n'a pas forcément envie de se prendre tout le bloc russophone orthodoxe sur le coin de la tête.

 

[unmerged(45766)]

Pour mes vassaux je m'arrange pour qu'il prennent en charge une partie des conquêtes (par exemple sur les Khanats) c'est ainsi que Tver ou Ryazan ont eu jusqu'à 6 à 8 provinces chacun un peu partout cela évite que mon BB monte trop mais cela reste sous mon contrôle indirectement.

Euh, rassure-moi, tu ne parles pas de les faire conquérir tes cores dans les Steppes, là, si ?
Parce qu'en définitive, tu prends ces provinces pour 1 BB/pièce. Si ce sont tes cores, c'est mauvais. Si ce ne sont pas tes cores et que tu n'en as pas besoin pour atteindre la Sibérie, elles ne valent pas 1 BB/pièce, elles sont trop pauvres.

 

[Holvedell]

Cela me fait un tampon avec les Khanats du sud, par exemple, et je choisi le moment où je diploannexe, donc je choisi le moment où je reprends des BB ce qui n'est pas le cas quand une guerre n'a pas été à mon initiative ou alors que j'ai décidé de profiter d'une occasion intéressante pour détruire ou réduire un adversaire potentiel.

Cela me permet de laminer à un instant donné un pays de manière radicale pour un BB réduit. Ce sont mes vassaux qui se prennent la moitié du BB. Je me contente de le reporter dans le temps au moment où je choisirais de les diploannexer. Mais l'ennemi du moment a quand même été détruit, il ne lui reste plus que sa capitale.

En gros le territoire est sous mon contrôle indirect mais je n'ai pas à subir le contrecoup de, mettons 20BB, que rapporte cette guerre. 6 à 9BB pour moi et environ 3 à 6 pour mes vassaux alliés. Quitte à diploannexer par la suite autant que la taille du territoire soit intéressante et cela leur évite une disparition prématurée dans une guerre car ils n'auront pas su défendre leur monoprovince (Tver, Ryazan, Imérétie ou Kakhétie).

 

[mmtt]

Je résume ce que dit ambi depuis le début:
il fait du keynésianisme.

Il prend dans le sens:
Plus d'Investissement->Plus de Production->Plus de recettes->Effet multiplicateur->Combler le déficit/négliger l'effet de l'infla.

 

[unmerged(45766)]

Holvedell, tu es sensé recevoir des cores sur toutes les provinces nécessaires pour atteindre la Sibérie, tu n'es donc pas sensé prendre de BB là-bas. Les divers Khanate ne sont pas un adversaire dangereux, même indemnes, même plus gros qu'historiquement, car tu devrais avoir une tech bien meilleure assez rapidement.

Je confirme que tu te prends donc du BB inutilement, pour un gain négligeable. Mieux vaudrait prendre des provinces polonaises ou allemandes de cette manière, çà rapporterait plus.

En plus, tes vassaux sont plus faibles que toi, les autres IA sont donc plus enclines à les attaquer car leur ratio BB/puissance est nettement plus défavorable, même avec ton alliance. Tu en as d'ailleurs une illustration avec la guerre polonaise.

Non, la meilleure chose à faire c'est d'agrandir tes vassaux au détriment des polono-germains, et de vassaliser de force les Khanates sans prendre de provinces non-nationales.

 

[Holvedell]

Chernigov à Astrakhan c'était le cas, de même que l'Ukraine et 2 ou 3 autres provinces de ce type. Je leur aurais bien passé plus de territoires polonais lors de notre dernier affrontement, mais ils étaient surtout occupés à mater mes rebellions à ce moment là. En gros ils assuraient la police intérieure au lieu de venir corriger correctement le polonais .

Et puis dans cette guerre je n'ai pas pu leur attribuer de territoire vu que je me suis vu contraint d'accepter la paix polonaise qui m'accordait,libéralement , 2 territoires et seulement 2 pour moi.

Pour la vassalisation des Khanats, lesdits Khanats n'étaient pas d'accord avec cette proposition il me semble... Donc je réparti leurs possessions entre mes alliés et moi.

 

[unmerged(45766)]

Pour la vassalisation des Khanats, lesdits Khanats n'étaient pas d'accord avec cette proposition il me semble... Donc je réparti leurs possessions entre mes alliés et moi.

Ben, il suffit de faire 100% et ils finiront par accepter.

 

[crash63]

En plus t'as des events tous cuits pour les annexer les khanats en plus des cores. Faut juste attendre la date historique.