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Sire Philippe

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Joukov6 said:
Si Charle Quint à obtenus tout ces titres, c'est grâce à d'énormes coups de chances, si il n'y a pas de monarques historiques alors des events création de l'empire habsbourg et partage de cet empire n'ont aucun sens.

Si il n'y a plus de monarque historique, alors l'idée même d'events historique n'a pas de sens.


Comme de juste, mille événements pourraient être utilisés comme contre-exemple, mais faisons comme si...

Le cas exceptionnel que tu cites (qui n'a rien de pertinent dans ta démonstration : n'importe qui aurait pu avoir ces coups de chance, provenant tous d'héritage, hors du trône du Saint Empire !), en effet, ne DOIT pas figurer dans le jeu, il va sans dire : l'ascension des Habsbourg n'est pas écrite en 1453, c'est même le moins qu'on puisse dire.

Amener l'IA de certains pays à privilégier certaines orientations plus ou moins historiques - genre, chercher des relations avec l'Ecosse quand on est la France, et réciproquement ; tenter dès que possible de s'étendre en Italie quand on est l'Espagne ou la France ; soigner systématiquement ses relations avec les Electeurs dans le cas de l'Autriche - me semble un maximum toutefois utile.

De toutes les façons ce sera un ratage si le joueur n'a pas assez de leviers en main - comme dans CK, alors que les événements historiques servaient à ce niveau-là de cache-misère dans EU2... - et une grosse déception si l'IA se révèle une fois de plus pitoyable, et les événements non-historiques incapables de représenter des challenges vraiment importants.
 

Captain Frakas

Field Marshal
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Joukov6 said:
Sauf que ce même joueur aura modifier les sliders et par conséquent il n'aura pas les events sur la révolution. ;)

Mon oeil...
De toute façon le systeme de condition d'EU2 est bcp plus archaïque que celui d'EU3. Donc ce qui est vrai dans ce dommaine le sera pour EU3.

Joukov6 said:
Désolé mais l'event "Yvonne III révoque l'édit de Nante" ça a rien d'historique, c'est Louis XIV, sa personnalité, qui le fait.

L'Yvonne III n'apparaitra que dans tes parties Joukov, celles ou t'as modifié ton propres jeu... :)

Quand à la révocation de l'édit de Nantes, il avait déjà été bien entamé par la politique de Richelieu...
Prétendre que seul Louis XIV aurait révoqué l'édit de nantes, c'est se fourvoyer...
N'importe quel monarque avec bcp en Adm à mon sens l'aurait fait... Si en plus les monarques ont des traits (comme à CK), ce sera encore plus facile d'affiner ce genre d'évènements...

Ce qui me gêne c'est pas tant ce système plus libre, au contraire, ce qui me gêne c'est qu'on batardise ce système avec des events "historiques" alors que ya plus grand chose d'historique à côté. Ou on fait totalement libre, ou on fait très encadré, mais pas ce truc mi-figue mi-raisin.

Bah, t'es libre. Si tu ne réunis pas les conditions de l'édit de nantes, tu ne l'aura pas...
Si le jeu en lui meme simule déjà la tolérence aux religion (comme EU2 le fait) alors un évènement "révocation de l'edit de nantes" n'as cependant effectivement aucun sens et aucun interet.
 

Arizal

Field Marshal
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Joukov6 said:
Sauf que ce même joueur aura modifier les sliders et par conséquent il n'aura pas les events sur la révolution. ;)

Désolé mais l'event "Yvonne III révoque l'édit de Nante" ça a rien d'historique, c'est Louis XIV, sa personnalité, qui le fait.
Ce qui me gêne c'est pas tant ce système plus libre, au contraire, ce qui me gêne c'est qu'on batardise ce système avec des events "historiques" alors que ya plus grand chose d'historique à côté. Ou on fait totalement libre, ou on fait très encadré, mais pas ce truc mi-figue mi-raisin.

Yvonne III :rofl:

En fait, je me suis toujours dit qu'un jeu idéal devrait fonctionner tout seul, sans événements historique. En gros, que le moteur du jeu reproduise ces événements tout seul, comme un grand. Comme ça, l'IA, à la date de révocation de l'édit de Nante, pourrait simplement baisser la tolérance de la religion protestante et ainsi faire fuir tous ces gentils sujet vers la Prusse et faciliter son ascension.

Pour moi, Louis XIV a révoqué l'édit de Nante pour des raisons qui lui sont propre, mais ces raisons venaient elles même d'un événement qui s'était produit avant. Si cet événement ne s'est pas produit dans le jeu, Louis XIV, ou Phillipe XVIII, ou Yvonne III, n'aura pas idée de révoquer cet édit.
 

Erispoe

a.k.a. gwann
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babass said:
désolé mais si je sais que les monarques du jeu sont fanstaisistes (genre Francois XIX), je ne lirai plus les events: quel interet de lire que Francois XIX s'est fait guillotiné ? ou que Juan-Alvaro IV a financé l'expédition de Christophe Colomb ? :(

pourquoi faudrait-il mettre les noms. "Le Roi d'Espagne financa l'expédition de Colomb en 1492" ;)
 

Tamerlan

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babass said:
c'est vraiment le journal le plus décevant de tous ceux qu'on a eu jusqu'à maintenant.
On y découvre que Eu3 ne sera pas la suite de Eu2, mais un CK période Europa Universalis.

Je pense ne pas être le seul à toujours prendre le temps de lire jusqu'au bout tous les historiques des events lorsque je joue à Eu2. Ca, ca va me manquer quand je joue à EU2, meme si j'aimais aussi beaucoup jouer des pays sans events.

Rha mais z avez fini. moi je l ai dit c est parfait.

ON POURRA AVOIR DES EVENEMENTS HISTORIQUES SI ON LE VEUT !(*cough* *cough* apres s'etre egosillé). La seule difference c'est que y aura un nom different (ou pas de nom comme le fait remarquer judicieusement Erispoe), et on moddera un peu l evenement pour qu'il colle au contexte.
 

Arizal

Field Marshal
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Sait-on si le jeu "voudra" revenir à la situation qui fait le plus penser à l'histoire?

Par exemple, après le règne d'Yvonne III, qui remplacerait la régence, on reviendrait à Louis XV, ou bien on continuerait avec une dynastie non-historique, avec Érménégilde 1er et Guillaume III (en France).

Pour le comble du non historique, ce serait drôle d'avoir un arbre généalogique, ainsi les causes des guerres de successions seraient beaucoup plus facile à voir, mais tous les rois seraient non historique. Comme dans CK.

Je reste avec mon idée révolutionnaire (j'espère) de degré d'historicité au début de la partie. Je suis certain que c'est faisable.
 

De-VILLARS

Le diable blanc
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un truc que j'ai toujours pas saisi (avec mon ***** d'anglais) : sera-t-il possible de modder des events et des monarques/leaders du même type que ceux d'EU2 ?

j'ai plutôt compris l'inverse complet mais je demande confirmation
 

FFFootix

Field Marshal
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Frederic III said:
Sait-on si le jeu "voudra" revenir à la situation qui fait le plus penser à l'histoire?

Par exemple, après le règne d'Yvonne III, qui remplacerait la régence, on reviendrait à Louis XV, ou bien on continuerait avec une dynastie non-historique, avec Érménégilde 1er et Guillaume III (en France).

Pour le comble du non historique, ce serait drôle d'avoir un arbre généalogique, ainsi les causes des guerres de successions seraient beaucoup plus facile à voir, mais tous les rois seraient non historique. Comme dans CK.

Je reste avec mon idée révolutionnaire (j'espère) de degré d'historicité au début de la partie. Je suis certain que c'est faisable.
déjà une femme dirigeant la France ... hum hum hum ...
 

Arizal

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De-VILLARS said:
un truc que j'ai toujours pas saisi (avec mon ***** d'anglais) : sera-t-il possible de modder des events et des monarques/leaders du même type que ceux d'EU2 ?

j'ai plutôt compris l'inverse complet mais je demande confirmation

Moi aussi, j'ai un anglais exécrable. Un bon prince pourrait peut-être nous traduire toutes les choses qu'à dit Johan en la langue de Molière? Ou du moins le résumer, ou traduire le plus important.
 

unmerged(53012)

Jamais en Vain,Toujours en Vin
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FFFootix said:
si j'ai bien lu ce qu'a écrit Johan, les cas où les successions seront hors du cadre historique seront plutôt rares.
Ils existeront mais ne seront pas la règle :eek:o
espérons le :(

déja que Eu2 dérape beaucoup trop :(
dans vos parties, combien de fois voyez vous une france, une angleterre, une espagne, une russie, une autriche ET surtout un ottoman a peu pret historique à mi-partie ? (quand bien entendu vous n'avez pas foutu le boxon la dedans :eek:o )

l'idée des jeux europa universalis c'etait de tenter de suivre l'histoire en se basant sur des events histoiriques.


Erispoe said:
pourquoi faudrait-il mettre les noms. "Le Roi d'Espagne financa l'expédition de Colomb en 1492" ;)
génial... :rolleyes:
 

Arizal

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FFFootix said:
déjà une femme dirigeant la France ... hum hum hum ...

Ben quoi? Un Louis XIV très peu fertile (on peut toujours rêver) aurait pu faire adopter quelque chose ressemblant à la paragmatique sanction, non? La France était assez puissante pour faire respecter un tel choix. Ça donnerait une guerre de succession de France plutôt que d'Espagne, ça erait intéressant. Par contre, je me demande si les noms ont eu une influence sur la popularité des rois... Yvonne... Erménégilde... Pas que je n'aime pas ces noms, (dsl à ceux qui s'appeleraient ainsi) mais... bon...
 

Captain Frakas

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Frederic III said:
Par exemple, après le règne d'Yvonne III, qui remplacerait la régence, on reviendrait à Louis XV, ou bien on continuerait avec une dysnastie non-historique.

Le monarque au début du scénar est historique.
Tout les suivants sont générés aléatoirement.
Leur noms sont prit dans une liste en fonction du pays et du régime.
Leur numero suivra l'ordre des prénoms qu'il y a déjà eu... (comme il y a déjà eu dix (10) Louis avant le début de la partie en France, alors s'il y a un Louis après la mort de Charles VII, ce sera un Louis XI. S'il y a par la suite un autre charles, ce sera un Charles VIII, et s'il y a un autre Louis un Louis XII. S'il y a un François, comme il n'y en avait jamais eu ni historiquement, ni au cours de la partie, ce sera un François Ier. Si François Ier meurt tôt, sans héritier, alors il y aura soit une régence, soit l'un des autres évènements malencontreux qui pourrait survenir (comme indiqué dans le journal de développement d'aujourd'hui).

Frederic III said:
Pour le comble du non historique, ce serait drôle d'avoir un arbre généalogique, ainsi les causes des guerres de successions seraient beaucoup plus facile à voir, mais tous les rois seraient non historique. Comme dans CK.

Je pense qu'on peut se passer de cet arbre généalogique, et garder une certaine abstraction, surtout compte tenu de la periode de jeu...
D'autant que bon, ca bouffera trop de ressources...

Et sinon, EU3 n'est pas un jeu "non historique". Bien au contraire, les modifications annoncées le rendent bien 20x plus historique qu'EU2...

Frederic III said:
Je reste avec mon idée révolutionnaire (j'espère) de degré d'historicité au début de la partie. Je suis certain que c'est faisable.

C'est faisable, mais ca demande beaucoup trop de temps de dévellopement, et de temps de test par la suite, aussi bien dans la traque des bugs, que dans l'équilibrage du jeu etc... Ce ne sera pas implanté (comme l'a déjà dit Johan)...
Mais il est toujours possible de continuer a jouer à EU2 une fois EU3 sorti dans le commerce. J'apprécierais par exemple que Paradox, dans quelques années, une fois qu'elle se basera plus sur son nouveau moteur 3D, donne ce qu'il faut du code source de ses anciens jeux 2D pour que la communauté de joueurs puissent apporter des modifications aux éléments hardcodés, comme ce fut le cas pour Half-life, et Civ IV plus récemment.
 

Keyser Pacha

Bey
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C'est pourtant simple et ça a déjà été dit dans ce poste. A la mort du premier roi (qui est lui historique) on passe à des rois non-historiques.

On peut commencer le jeu à n'importe quelle date, donc on pourra jouer Louis XIV,mais pas si on commence en 1453 par exemple.

Edit
Grillé.
 

Arizal

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babass said:
espérons le :(

déja que Eu2 dérape beaucoup trop :(
dans vos parties, combien de fois voyez vous une france, une angleterre, une espagne, une russie, une autriche ET surtout un ottoman a peu pret historique à mi-partie ? (quand bien entendu vous n'avez pas foutu le boxon la dedans :eek:o )

l'idée des jeux europa universalis c'etait de tenter de suivre l'histoire en se basant sur des events histoiriques.



génial... :rolleyes:

Non, reconstruire l'histoire à partir d'événements historique, selon ce que j'en voit, c'était l'idée des moddeurs, pas des développeurs.

Ça va, Captain Frakas, c'était juste un délire. Je savait bien que ce serait trop long à faire. J'ai d'ailleur proposé EU5 pour faire ça. Qui sait... Dan quelques années, peut-être qu'on en sera rendu là, mais pour l'instant, on va prendre ce qu'on a, et EU3 me semble très bien.

Je ne comprends seulement âs ce qu'il a de plus historique que EU2 étant donné qu'on aura même pas les mêmes monarques.
 

unmerged(1385)

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babass said:
désolé mais si je sais que les monarques du jeu sont fanstaisistes (genre Francois XIX), je ne lirai plus les events: quel interet de lire que Francois XIX s'est fait guillotiné ? ou que Juan-Alvaro IV a financé l'expédition de Christophe Colomb ? :(
Merci babass, tu complètes bien ce que je pense. :)

Johan said:
Originally Posted by Johan
Thats the key.

Victoria ended up as too much "should be".
Crusader Kings is too much "could be".

I want it to be "would be". Where things feels historical and plausible.
Désolé mais je reste sur mes positions : je ne veux pas "would be" mais "was" comme EU2.
Oh je ne conteste pas que beaucoup d'events n'avaient pas lieu d'être dans le cadre d'une partie car complètement inadéquats au moment où ils se déclenchaient, mais je préfère ça à ce que propose actuellement Johan.
Tous les arguments avancés sont justes, mais ce n'est vraiment pas ce que j'attend. Et ce qui me désole, c'est que le jeu soit encore plus moddable mais que la réalité "historique" ne le soit pas, elle... :(
 

FFFootix

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Frederic III said:
Ben quoi? Un Louis XIV très peu fertile (on peut toujours rêver) aurait pu faire adopter quelque chose ressemblant à la paragmatique sanction, non? La France était assez puissante pour faire respecter un tel choix. Ça donnerait une guerre de succession de France plutôt que d'Espagne, ça erait intéressant. Par contre, je me demande si les noms ont eu une influence sur la popularité des rois... Yvonne... Erménégilde... Pas que je n'aime pas ces noms, (dsl à ceux qui s'appeleraient ainsi) mais... bon...
ben les cousins et autres neveux n'auraient pas été d'accord. Et op une nouvelle Fronde :eek:o
 

unmerged(18602)

Bretteur romantique
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Ca nous donnera vraiment un jeu unique où chaque partie sera totalement dynamique. Moi je prends quand même ;)
 

Arizal

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FFFootix said:
ben les cousins et autres neveux n'auraient pas été d'accord. Et op une nouvelle Fronde :eek:o

Oui, bien sûr...

J'ai dit plus haut que j'étais vraiment nul en anglais...

Je le suis tellement que je ne suis même pas sûr de ce que veulent dire should be, could be et would be... Quelqu'un voudrait-il m'éclairer, s'il vous plaît? :wacko: :confused:
 

unmerged(18602)

Bretteur romantique
Aug 1, 2003
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Non, reconstruire l'histoire à partir d'événements historique, selon ce que j'en voit, c'était l'idée des moddeurs, pas des développeurs.
Faut pas blaguer non plus ;)
EU est tel qu'il est parce que c'était le choix de départ de gens comme Johan. Les changements de logique dans Vic et surtout dans CK montrent bien que tout part bien de la voie que le développeur choisit d'adopter et de fournir comme axe de progression historique.