Journal de développement - 16 août 2006

[unmerged(1385)]

Bref, moi je mise sur les scénarios [truc déjà développé dans HOI2 o ] et si c'est pas Paradox qui s'investit la dedans les joueurs le feront...non ?

Non, toute simulation "historique" ne sera pas possible ni même moddable. Le moteur de jeu ne pourra pas le gérer.
Tu pourras partir de n'importe quelle date avec la situation historique de cette date, mais après ce moment, ça partira en fantasy tout de suite.

 

[Imrryran]

Je voulais parler de EU2 (mais mon pavé numérique n'a pas voulu o ) qui était déjà considéré comme laid à l'époque.

Ben moi EU2 je ne le trouve pas laid, et la plupart des personnes ici non plus je suppose.

Mais je n'irai aucunement jeter la pierre à quelqu'un qui n'aimerait pas ce style.

 

[Imrryran]

Non, toute simulation "historique" ne sera pas possible ni même moddable.

Pourquoi pas ? Johan et Mr T ont bien dit qu'il y avait des events historiques.

 

[unmerged(40707)]

Ben moi EU2 je ne le trouve pas laid, et la plupart des personnes ici non plus je suppose.

Là, on est d'accord. Je le trouverais même beau, esthétique en tout cas.

 

[unmerged(45766)]

J'aurais aimé l'apprendre plus tôt parce que les journaux de développement précédents n'avaient pas de quoi effaroucher. Marketing, marketing...

+1

Inclure des events historiques pour maintenir EU3 va à l'encontre de la philosophie qu'ils affichent. C'est au contraire ce qu'ils veulent éviter. Donc, on sera purement dans le domaine des events génériques. Les points de départ seront différents, les programmations d'IA des différents pays aussi, mais au final tout dépendra du hasard. La programmation de l'IA ne peut pas être trop dirigiste non plus.

 

[unmerged(40707)]

Pourquoi pas ? Johan et Mr T ont bien dit qu'il y avait des events historiques.

C'est pour ça que j'attends la suite. Tout dépend de ce que veut dire historique. On a apparemment pas tous la même définition du terme quand il s'applique à un jeu.

 

[kerloic]

+1

Inclure des events historiques pour maintenir EU3 va à l'encontre de la philosophie qu'ils affichent. C'est au contraire ce qu'ils veulent éviter. Donc, on sera purement dans le domaine des events génériques. Les points de départ seront différents, les programmations d'IA des différents pays aussi, mais au final tout dépendra du hasard. La programmation de l'IA ne peut pas être trop dirigiste non plus.

Comme indiqué dans la citation de Johan quelques messages au-dessus, je pense que tu dramatises énormément.

Je pense aussi que tu sous-estimes beaucoup ce qu'on peut faire avec ce type d'évènement en terme de tendantiel.
Au lieu d'avoir des évènements psycho-rigide, on va avoir des multitudes d'évènements de retour à la tendance beaucoup plus souples dans leur programmation.

 

[Keyser Pacha]

Non, toute simulation "historique" ne sera pas possible ni même moddable. Le moteur de jeu ne pourra pas le gérer.
Tu pourras partir de n'importe quelle date avec la situation historique de cette date, mais après ce moment, ça partira en fantasy tout de suite.

Et pourquoi le jeu ne pourrait pas gérer un scénario Guerre de succession d'espagne, qui commencerait par un event de succession ?
Qu'est ce qui l'empêche dans le moteur actuel ? Je dirais au contraire que c'est favorisé par le nouveau systéme et le nouveau moteur d'event.

Pareil il doit être possible pour les dévelopeurs de scripter l'IA pour des scénars particuliers (en tout cas ça serait pas mal qu'il y pensent) pour lui faire prendre des directions similaires à l'histoire (du moins au début).
(guerre de trente ans, France aide la suède, suède intervient en allemagne, espagne intervient en allemagne etc t'as pas besoin de plus, sinon après il n'y a aucun intérêt à jouer le scénar).

Alors oui, apparement le jeu n'aura pas de scénarios. On pourra simplement choisir la date de départ. Mais rien n'indique qu'on ne puisse pas créer de scénarios.

 

[unmerged(1385)]

Et pourquoi le jeu ne pourrait pas gérer un scénario Guerre de succession d'espagne, qui commencerait par un event de succession ?
Qu'est ce qui l'empêche dans le moteur actuel ? Je dirais au contraire que c'est favorisé par le nouveau systéme et le nouveau moteur d'event.

Vu sous cet angle, pourquoi pas. Mais comment fais-tu pour gérer des évenements comme la Guerre de Trente Ans qui durent au delà de la période où le jeu est "historique" ?

Alors oui, apparement le jeu n'aura pas de scénarios. On pourra simplement choisir la date de départ. Mais rien n'indique qu'on ne puisse pas créer de scénarios.

Effectivement, rien ne l'indique. Je m'échauffe un peu vite. Désolé... o

 

[unmerged(45766)]

Comme indiqué dans la citation de Johan quelques messages au-dessus, je pense que tu dramatises énormément.

Je pense aussi que tu sous-estimes beaucoup ce qu'on peut faire avec ce type d'évènement en terme de tendantiel.
Au lieu d'avoir des évènements psycho-rigide, on va avoir des multitudes d'évènements de retour à la tendance beaucoup plus souples dans leur programmation.

Comme je l'ai dit dans le thread anglo, c'est faire preuve de beaucoup d'arrogance que de prétendre développer des events génériques pour reproduire l'histoire. Comme le dit Yoda, çà nécessite une théorisation de l'Histoire, ce qui sous-entend nécessairement une certaine idéologie. Il n'y a eu qu'une seule Histoire, et pourtant pas deux historiens ne sont d'accord sur les causes et conséquences de tous les événement, pas plus qu'il n'y a d'unanimité au sujet d'événements plus précis. Déjà établir des conditions pour des événements qui se sont réellement produits est ardu, mais que dire alors de prévoir des situations génériques qui aboutiront nécessairement au même résultat ?
C'est bien toute la différence entre un jeu, ce qu'est CK, et un jeu historique, ce qu'est EU2.

 

[Dandolo]

Comme je l'ai dit dans le thread anglo, c'est faire preuve de beaucoup d'arrogance que de prétendre développer des events génériques pour reproduire l'histoire. Comme le dit Yoda, çà nécessite une théorisation de l'Histoire, ce qui sous-entend nécessairement une certaine idéologie. Il n'y a eu qu'une seule Histoire, et pourtant pas deux historiens ne sont d'accord sur les causes et conséquences de tous les événement, pas plus qu'il n'y a d'unanimité au sujet d'événements plus précis. Déjà établir des conditions pour des événements qui se sont réellement produits est ardu, mais que dire alors de prévoir des situations génériques qui aboutiront nécessairement au même résultat ?

D'ailleurs, Sid Meier s'est basé sur The Story of Civilization par Will Durant : c'est quoi leur bible chez Paradox ?

C'est bien toute la différence entre un jeu, ce qu'est CK, et un jeu historique, ce qu'est EU2.

Même si ce n'est absolument pas le sens de ton propos , j'en profite pour dire que, moi, j'aime bien jouer pour jouer de temps en temps.

 

[unmerged(45766)]

Même si ce n'est absolument pas le sens de ton propos , j'en profite pour dire que, moi, j'aime bien jouer pour jouer de temps en temps.

Oui, moi aussi. De temps en temps. Mais tout l'intérêt de EU2 était qu'il y avait en général la recherche de l'historicité, ce qu'il n'y a pas dans d'autres jeu, comme CK ou civilization. D'ailleurs, je joue parfois à CK, et j'ai encore fait une partie de Civ2 récemment.

 

[Imrryran]

Vu sous cet angle, pourquoi pas. Mais comment fais-tu pour gérer des évenements comme la Guerre de Trente Ans qui durent au delà de la période où le jeu est "historique" ?

Avec des évènements qui à partir du moment où la réforme est arrivée (ou d'une date précise) poussent à la confrontation entre voisins de religions différentes ? (cas de l'allemagne) D'autres events qui encouragent l'alliance avec des pays en guerre contre ses voisins puissants ? (cas de la france qui soutient les proto contre l'autriche).

D'ailleurs la suppression du trigger "country=XXX" n'a pas été annoncée.

Pour répondre à ta question il faudrait en savoir plus sur les commandes disponibles dans les events.

 

[Erispoe]

La seule "utilité" est marketing. Avec un jeu en 3D, tu cibles un public plus jeune pour le jeu : les gamins de 15/16 ans qui ne jouent que sur console et pour qui un jeu sans graphismes de la mort qui tuent, n'est pas un bon jeu...

Faut arreter avec le marketing. C'est une société commerciale. Son but, c'est de vendre des jeux. Rester dans sa niche, c'est le risque de regresser parce que les joueurs vieillissent, et ce sont les jeunes qui jouent le plus. S'il veulent pérénisser leur activité, il faut bien attirer les plus jeunes. Et comme beaucoup risqueraient de ne meme pas s'interesser au jeux s'il était encore en 2D, le passage en 3D d'attirer l'oeil. Désolé Monsieur Olivier ( ), mais je suis sur que comme moi, la majorité des jeunes préfère un 3D assez moche a une
2D magnifique. Et ce n'ai pas en restant corps et ame sur la 2D que Paradox pourra améliorer ses graphismes en 3D. Rester sur la 2D, c'est s'enfermer. Et dans le monde des JV où la concurrence est rude (3 caesar-like en 3 mois en ce moment), c'est extrèmement dangereux.

Mais comment fais-tu pour gérer des évenements comme la Guerre de Trente Ans qui durent au delà de la période où le jeu est "historique" ?

C'est déja totalement impossible avec Eu2, meme en commencant 1618 o

 

[Sire Philippe]

Vu sous cet angle, pourquoi pas. Mais comment fais-tu pour gérer des évenements comme la Guerre de Trente Ans qui durent au delà de la période où le jeu est "historique" ?

Faudrait déjà que EU2, soi-disant plus "historique", réussisse à le faire, ne serait-ce que de loin, la nuit, par temps de brouillard - comme pour les guerres d'Italie, la guerre de succession d'Espagne, j'en passe et des meilleures. o

Oh, il y a des moyens hein, c'est pas ça, mais après venez pas vous plaindre que le jeu est hyper dirigiste. :wacko:

 

[unmerged(40707)]

Pour répondre à ta question il faudrait en savoir plus sur les commandes disponibles dans les events.

C'est ce qui fait que je n'ai plus à rien dire sur ce sujet pour l'instant.

Parce que s'il sera possible de forcer EU3 pour faire du EU2-like avec des monarques qui arrivent quand on le souhaite avec le bon nom et les events qui vont avec, tout le monde sera content. Le monarque aura même le droit de mourir prématurément, ouvrant la voie à des séquences alternatives avant de retomber éventuellement sur ses pattes. Et ça démontrera la richesse du moteur.

En attendant, je ne vois pas comment me faire une idée précise du bidule.

 

[unmerged(1385)]

Désolé Monsieur Olivier ( )

ça y est, je me sens encore plus vieux...
j'vais me chercher une camomille...

 

[forezjohn]

La seule "utilité" est marketing. Avec un jeu en 3D, tu cibles un public plus jeune pour le jeu : les gamins de 15/16 ans qui ne jouent que sur console et pour qui un jeu sans graphismes de la mort qui tuent, n'est pas un bon jeu...(

Boarf, tu penses franchement que para cible ce type de publique???
Franchement nous faire tout un scandale pour un bete moteur 3D , ah ben mince ça va peur etre faciliter le développement de certaines choses voir décharger un peu sur la carte graphique la mémoire des pc que les jeux para consomment avec gourmandise...

 

[Dandolo]

En attendant, je ne vois pas comment me faire une idée précise du bidule.

C'est surement une usine à gaz de ce style. o

 

[unmerged(45766)]

A propos du vote relatif au monarque, en regardant un peu qui exprime son vote on voit beaucoup de posteurs occasionnels manifester dans un message leur soutien aux monarques aléatoires, mais ne plus reparaître après. Beaucoup de newbies également.