J'comprends pas!!

[Arizal]

On arrête pas de dire, dans ce site, que a fonction "search" est hors d'usage et que c'est bien dommage, c'est pourquoi je fais ce post... Je ne sais pas si j'ai le droit de le faire, mais je n'en voit pas et le déterrage est supposéent interdit.

Je commence...

Je viens de me procurer CK. La vidéo d'intro est un peu moins bonne que celle de DD (que je me suis aussi procuré ), mais jusque là, ça va. Je suis dans ce que je peux connaître... Vient le Menu de démarrage, là aussi tout va bien... Jusqu'à ce que je voit l'écran de sélection de "pays"... Je devrais dire de trous perdus...

Je prends l'Écosse pour commencer et me ramasse en face d'un joyeux luron qui est supposé être le roi d'Écosse mais qui n'est le souverain que de trois provinces dont la seule option possible est de "piller"... Ok... Ça c'est pire que l'absence des réformes sociales en parti libéral à VR...

Après une petite recherche, je trouve enfin cet écran que je vois si souvent dans les AARs et me dit que je vais m'y retrouver... Mais je ne trouve absolument rien. À part mes courtisans et mon héritier, au moins... En fait mes héritiers en ordre de succession, j'imagine.

Le problème est que ces stats me font plus penser à un D&D qu'à un jeu de stratégie... J'aimerais bien savoir par où commencer, car après avoir marié quelques courtisants et passé quelques temps, je n'y comprends toujours rien...

Étrangement, je trouve ce jeu plus compliqué (jusqu'à maintenant) que DD... Et je trouve ça étrange...

HELP!

 

[Dandolo]

On arrête pas de dire, dans ce site, que a fonction "search" est hors d'usage et que c'est bien dommage, c'est pourquoi je fais ce post... Je ne sais pas si j'ai le droit de le faire, mais je n'en voit pas et le déterrage est supposéent interdit.

Ce qui est interdit, c'est de faire un quote ou de réagir à un post qui a des mois d'existence.

Tu peux toujours relancer une enfilade si tu as de nouveaux éléments ou une précision supplémentaire à demander.

Le problème est que ces stats me font plus penser à un D&D qu'à un jeu de stratégie... J'aimerais bien savoir par où commencer, car après avoir marié quelques courtisants et passé quelques temps, je n'y comprends toujours rien...

Étrangement, je trouve ce jeu plus compliqué (jusqu'à maintenant) que DD... Et je trouve ça étrange...

HELP!

Que faire à CK ?

Tu disposes de 3 provinces mais aussi des armées de tes vassaux.

Si tu cliques sur l'écu au-dessous de l'image de ton ruler, tu auras indiqué le nombre total de tes hommes disponibles.

Quand tu désires déclarer la guerre, tu as l'indication du nombre de troupes de ton adversaire. Ce nombre inclue les troupes de ses vassaux, s'il s'agit d'un Chrétien, tu peux attaquer directement ses provinces et le vaincre avant l'arrivée de celles-ci.

Dogme pachifiste

Comme l'indique le nom du jeu, tu peux te lancer dans une croisade par exemple. Avec l'Ecosse, tu peux essayer de partir en Espagne contre les émirats musulmans ou d'aller dans la Baltique contre les Païens.

Pour prendre le contrôle d'une province contrôlée par un Infidèle, ton ruler doit être à la tête de l'armée qui la conquiert et être le plus haut en grade (roi ou duc si pas de roi) ou le plus puissant si plusieurs à égalité ou encore que ce soit un commandant anonyme (celui nommé étant décédé) qui dirige l'armée.

Sinon, tu peux initier des mariages pour récupérer des héritages et agrandir ton domaine.

Dogme SGB

Faire comme précédemment et y ajouter la conquête des royaumes à côté. Les victoires sur les Infidèles te permettent d'accumuler du prestige et avec celui-ci tu peux "acheter" des revendications (claims) sur des titres que tu ne possèdes pas, battre leur détenteur et leur prendre. Certains claims sont donnés par event (rare), d'autres viendront à tes rulers successifs par héritage.

Avec l'Ecosse, tu peux essayer de t'emparer des duchés irlandais pour te proclamer roi d'Irlande, prendre l'Islande ou devenir roi d'Angleterre ou de Norvège (pour commencer).


Voilà pour le début.

 

[unmerged(25981)]

Pourrais-tu être plus explicite et dire précisément ce sur quoi tu butes ?
Lire le manuel même s'il est souvent très léger, n'est pas une mauvaise chose en soi pour découvrir les premiers aspects de la prise en main du jeu.

Ensuite pour comprendre les subtilités, ici tu seras bien... Mais ceux qui ont de l'expérience ont besoin que tu sois un peu plus précis dans ta douleurs.

 

[unmerged(55446)]

CK est un jeu de stratégie mais avec un part importante de roleplaying.

1er constat: c'est quoi la vassalité?tu joues une dynastie, pas un pays

L'Etat n'existe pas ou peu, les rois ont dû céder leur pouvoir à des vassaux (ducs et comtes dans CK) qui gèrent pour lui des territoires du royaume.
En échange, le roi est reconnu comme supérieur et peut exiger de ses vassaux l'aide et le conseil (dans le jeu une taxe ou des armées.)

Que faire au début?
1/ faire le tour du propiétaire: regarder ton trésor, puis tes taxes (si besoin baisser la taxe due par les vassaux, car ils seront plus fidèles et auront des régiments plus gros)
2/ regarder sa cour, pour attribuer les offices de cour.
le spy master augmente la valeur d'intrigue (donc influe sur les assassinats)
l'intendant influe sur la valeur d'intendance donc sur les revenus
la marshall influe sur la valeur militaire de ton ruler (personnage) donc sur la taille des régiments
le diocese bishop (version 1.05) influe sur la piété du ruler et sur l'éducation des enfants
la chancelier influe sur la diplomatie, donc sur la fidélité des vassaux et sur la réussité possible des actions comme les demandes en mariage...
3/ sur l'écran de gauche, clique sur le sceptre, tu peux ici choisir les tech à rechercher (une fois trouvées elles apparaîtront d'abord dans ta province capitale pour se répandre lentement) tu sélectionnes une tech militaire (pour moi les engins de siège d'abord) une tech éco, une tech culturel (pour moi les arts libéraux pour avoir la bibliothèque) n'oublie pas à chaque choix de valider sur le sceau rouge en bas
tu peux ici aussi changer les lois du royaume (notamment la loi de succession), passe en contrat féodal (c'est mieux pour les vassaux) mais à manier doucement, car chaque changement diminue la fidélité des vassaux.

4/ dans tes provinces, regarde si tu as les moyens de te payer des bâtiments (en premier ce qui rapporte de l'or)

5/ avec tes voisins, regarde si une fille à marier pourrait être intéressante pour toi ou ton fils (c'est à dire si elle peut t'apporter un titre).
Dans l'écran de gauche (celui où tu peux accéder à la cour), tu as aussi un bouclier et une épée, en cliquant dessus, tu peux faire des actions comme lever tes armées, donner des titres, créer des titres.
Dans ce dernier choix, on te mettra les titres de ducs que tu peux créer, si tu contrôle au moins 2/3 des comtés mentionnés. Si tu ne les as pas, tu peux aller sur le comté visé et dépenser une partie de ton prestige pour lancer un claim sur ce titre. Tu réclames le titre à son titulaire, ce qui te donnes un casus belli. (attention, les guerres coûtent très chères).
dernière précision, tu n'es pas obligé d'avoir les comtés directement pour créer un duché. si un de tes vassaux possèdent les comtés visés, alors c'est comme si c'était toi qui les avait

 

[Imrryran]

CK est très différent des autres jeux Paradox car tu n'y joues pas un pays et son territoire, mais une famille et sa zone d'influence.

L'important est donc de faire prospérer sa famille, en mariant fils et filles de manière à avoir des enfants bien placés dans les listes de succession des autres familles et avec de bonnes stats (deux parents bons en diplo ont de bonnes chances de donner un enfant bon en diplo).

Il faut aussi faire progresser sa zone d'influence, cela peut être fait en étendant son domaine propre ou celui de ses vassaux ou en aquérant de nouveaux vassaux. Par exemple si tu récupères le titre de duc de Bretagne tu devrais pouvoir avoir comme vassaux les différents comtes de Bretagne. Et puis ne pas oublier de développer ses terres en construisant les différents bâtiments disponibles.

 

[Tamerlan]

Et puis ne pas oublier de développer ses terres en construisant les différents bâtiments disponibles.

Ouai, et sur le lond terme, il faut jeter un coup d'oeil aux fichiers evenements, pour comprendre comment ceux ci fonstionne et les mecanismes du jeu. C'est assez barbare, mais au moins CK est un jeu de strategie dont tu peux connaitre les regles (alors que certains jeux comme Civ, les bonus a l"IA par niveau sont pas forcement super explicites par exemple).

 

[unmerged(48822)]

J'ajouterai à ces bonnes explications un conseil pour les nouveaux arrivants: jouer en français!
Attendez de maîtriser un peu le jeu en 1.04 avant de s'attaquer au 1.05...

 

[crash63]

J'ajouterai à ces bonnes explications un conseil pour les nouveaux arrivants: jouer en français!
Attendez de maîtriser un peu le jeu en 1.04 avant de s'attaquer au 1.05...

Attends, t'as le 1.06 qui arrive.

 

[Arizal]

Merci de toutes ces informations sur ce jeu. Je comprends mal comment mes vasseaux ne se révolteraient pas si ils sont plus forts que moi, mais bon...

En fait, on me demande de préciser, hé bien je vais y aller.

La chose que j'ai le moins bien compris, c'est le pilier du jeu, comment gérer sa famille (et courtisans). J'ai plein de courtisans, certains bons, d'autres moins bons, et je ne sais vraiment pas comment les "trier" pour leur donner des emplois au meilleur de leurs capacités.

Autre chose, on m'a dit que le contrat féodal était la meilleure chose, mais je commence en "loi semi-salique", autrement dit, si je ne m'abuse, la succession passe par les fils aîné, et sinon, par les fils des filles aînés du plus proche parent, c'est ça? Je ne vois pas le mal de cette loi et la trouve bien meilleur qu'un simple hommage (si c'est bien ça)...

 

[Lieutenant_Dan]

Merci de toutes ces informations sur ce jeu. Je comprends mal comment mes vasseaux ne se révolteraient pas si ils sont plus forts que moi, mais bon...

En fait, on me demande de préciser, hé bien je vais y aller.

La chose que j'ai le moins bien compris, c'est le pilier du jeu, comment gérer sa famille (et courtisans). J'ai plein de courtisans, certains bons, d'autres moins bons, et je ne sais vraiment pas comment les "trier" pour leur donner des emplois au meilleur de leurs capacités.

Le meilleur en martial, tu lui donnes le poste de commandant
Le meilleur/la meilleure en intrigue devient maître espion
Le meilleur/la meilleure en stewardship devient steward (je me souviens plus des noms en français).
L'évêque doit être un homme et avoir une formation ecclésiastique.

Autre chose, on m'a dit que le contrat féodal était la meilleure chose, mais je commence en "loi semi-salique", autrement dit, si je ne m'abuse, la succession passe par les fils aîné, et sinon, par les fils des filles aînés du plus proche parent, c'est ça? Je ne vois pas le mal de cette loi et la trouve bien meilleur qu'un simple hommage (si c'est bien ça)...

Il ne faut pas que ton héritier ait un autre nom que toi, alors il ne faut pas que les héritiers de tes filles aient de droits (le mieux étant encore de ne pas trop les marier, sauf si caracs exceptionnelles... et encore c'est moins vrai depuis que l'éducation a été revalorisée avec la 1.5)

 

[Dandolo]

Merci de toutes ces informations sur ce jeu. Je comprends mal comment mes vasseaux ne se révolteraient pas si ils sont plus forts que moi, mais bon...

Roleplay pour l'IA.

Tes vassaux finiront par se révolter si t'es trop faible mais il faut tenir compte également du fait que tu es sensé pouvoir appeler tous tes vassaux à la guerre donc un pris isolément va longuement hésiter.

La chose que j'ai le moins bien compris, c'est le pilier du jeu, comment gérer sa famille (et courtisans). J'ai plein de courtisans, certains bons, d'autres moins bons, et je ne sais vraiment pas comment les "trier" pour leur donner des emplois au meilleur de leurs capacités.

Pas compliqué.

Concernant les emplois :
- le poste de marshall (ou sénéchal) à celui qui a le plus en martial
- celui de chancellor à celui qui a le plus en diplo
- celui de spy master à celui qui a le plus en intrigue
- celui d'intendant à celui qui a le plus en intendance
- celui de diocese bishop (évêque de cour) à celui qui a le meilleur mix diplo/intrigue et, en premier lieu si c'est possible, qui a le trait "master theologian" (maître théologien).

Autre chose, on m'a dit que le contrat féodal était la meilleure chose, mais je commence en "loi semi-salique", autrement dit, si je ne m'abuse, la succession passe par les fils aîné, et sinon, par les fils des filles aînés du plus proche parent, c'est ça? Je ne vois pas le mal de cette loi et la trouve bien meilleur qu'un simple hommage (si c'est bien ça)...

Si ton domaine et tes titres passent à une autre famille, t'as perdu la partie.

Vérifie l'ordre de tes héritiers et assure-toi que ce soit toujours un gars du même nom que celui de ton ruler qui hérite.

EDIT : globalement grillé par Lieutenant_Dan.

 

[Imrryran]

Autre chose, on m'a dit que le contrat féodal était la meilleure chose, mais je commence en "loi semi-salique", autrement dit, si je ne m'abuse, la succession passe par les fils aîné, et sinon, par les fils des filles aînés du plus proche parent, c'est ça? Je ne vois pas le mal de cette loi et la trouve bien meilleur qu'un simple hommage (si c'est bien ça)...

Dans l'écran avec les lois de succession tu as trois types de lois à choisir :
- la loi de succession (ici semi-salique)
- la loi qui régit les rapports avec les nobles et la populace (loi féodale)
- la loi qui régit les rapports avec l'église

 

[unmerged(25981)]

Donc l'objectif numéro un est d'avoir des enfants avec au moins un garçon qui porte ton nom (pas un bâtard qui n'a pas le droit de te succéder, attention). Et il faudra que ce garçon une fois adulte, se marie et aie des enfants avec au moins un garçon, etc. etc.
Ca c'est la base de tout. Faudra donc pour ton seigneur (s'il est pas marié et sans enfants) et pour le fils aîné (au moins, mais on n'est jamais trop prudent) et son futur fils aîné, absolument leur trouver une femme jeune (de 16 à 30 ans étant l'âge idéal pour avoir des enfants chez la femme) afin de constituer la génération suivante.

Ceci étant bien compris, il faut aussi faire fructifier ton domaine en l'améliorant : en nommant des spécialistes aux meilleurs postes (voir plus haut), mais aussi en construisant des batiments et en faisant des recherches pour trouver de nouvelles technologies. On y reviendra si tu ne sais pas comment il faut faire.
Pour une partie de prise en main, je te conseille de veiller sur ces points-là qui sont la base d'une bonne gestion du domaine et de ta succession.

La question de la guerre, d'optimiser les mariages pour faire des regroupements juteux de province, les tentatives d'assassinat (avec le même but éventuel que les mariages) sont d'autres options qu'on ajoutera ensuite. Et puis y a plein de subtilités partout, mais il me semble plus prudent de commencer simple et petit, même en ne faisant que 150 ou 200 ans, juste pour apprendre.

 

[unmerged(55446)]

+1 avec Bboiurs commence simplement pour te familiariser, marie-toi avec une jeune femme (si possible avec de bonnes stats) fais des enfants, marie ton fils pour qu'il ait des enfants.... Il te faut une dynastie.
Attention, tu ne peux marier que les personnages de ta famille, et seulement après leurs 16 ans.

Ensuite attribue aux meilleurs de ta cour les meilleurs postes (cf Lieutenant Dan), surveillent de temps en temps car d'autres courtisans peuvent venir. Eduque les enfants de tes courtisans selon tes besoins futurs (ça se fait par event).

Développe ta ou tes provinces.
Surveille ta réputation si tu as des vassaux, car même s'ils sont puissants, ils ne se révolteront pas s'ils n'ont pas de droits sur tes titres et si taréputation (prestige, piété Bad boy...) est grande.

Comme le dit Immryann, le contrat féodal n'est pas une loi de succession.
Dans l'écran des lois tu as 3 catégories, le contrat féodal est dans la 2e

Voilà ça te fait déjà pas mal de choses pour un début, bon courage

PS: on va essayer prochainement de mettre en place un AAR pour débutants.
PS2, les autres CKistes sont priés de donner leur avis dans l'autre enfilade.

 

[unmerged(48822)]

J'ajouterai que si tu accèpte un mariage exterieure pour une femme elle quitte ta cour alors marie-les en interne à moins qu'elles aient des stats pourries;les chiens ne font pas des chats!
Enfin,ne te contente pas d'un seul courtisan pour un poste car il peut venir à mourir rapidement (mort suite à grossesse,mort au combat...) ou devenir "inopérant" (folie,maladie,trahison...).
Si tu joues en 1066,il te faut être patient avant d'avoir du monde dans ta Cour,tu dois donc te contenter qq fois de vrais nuls

 

[Arizal]

Remerci de ces informations.

J'ai essayé un peu (avant de vous aoir lu), et ça a été un fiasco total. En fait, j'ai essayé de me faire un peys moderne trop vite, probablement...

Pour la guerre qui coûte cher, j'ai remarqué!

C'est que je n'aime pas avoir l'impression d'être plus faible que mes vassaux... Du coup, j'ai essayé d'abatttre ceux avec le plus grand domaine, et je n'ai réussi qu'à anéantir politiquement l'Écosse...

Il faut donc être gentils avec ses vasseaux même s'ils pourraient nous anéantir?

Mes fils, je leur donne un domaine en attendant ma mort ou bien...?

Si j'ai bien compris, il faut se débarasser de la loi semi-salique au plus vite car ça pourrait faire comme en France (guerre de succession de 100 ans) et en Angleterre (Deux-Roses)? Et aussi mettre le contrat féodal.

Autre chose, les mariages royaux, je les fait plus avec mes vasseaux pour récupérer leurs titres si jamais leur dynastie s'éteint ou j'en fait avec d'autres pays pour forger des alliances et éventuellement hériter de leurs domaines?

Pour "upgrader" mon domaine, j'ai aussi de la difficulté à amasser des sous... Faut dire que j'étais toujours en guerre contre mes vassaux et que mon prestige était à un niveau abyssal, mais bon... Faut-il se contenter du 2$ en un mois, ou y a t-il un moyen d'améliorer ça?

Je crois que c'est tout pour cette fois...

 

[Lieutenant_Dan]

Contrairement à EU où les vassaux finissent annexés, CK nécessite des vassaux. tu ne peux pas jouer avec un domaine personnel trop étendu : ça démolit les caracs de ton ruler, ça atténue tes revenus financiers et franchement, met ta partie en l'air. L'important c'est que tes vassaux te soient fidèles... Pour cela tu dois avoir une bonne réputation (pas de guerre contre les chrétiens trop fréquemment, bcp de croisades) et pour cela soit tu ne fais ni guerre ni assassinat, soit tu gagnes de la piété en croisade (ça abaisse le bad boy).

Si jamais néanmoins, ta réputation baisse d'un cran, la loyauté de tes vassaux s'étiolera (au lieu de prendre +4,5% pazr mois, elle prendra 2,5 ou - 2,5). En dessous de 50, les vassaux se révoltent... si tu leur fais la guerre et reprend par la force leurs terres ta réput baissera encore plus, entraînant de plus en plus de ruptures de vassalité, de guerre, et, in fine, la FIN de ton royaume...

Pour atténuer les effets d'une hausse de bad boy, je conseille de baisser la taxe que tu exiges de tes vassaux et de vérifier sur l'écran des moins fidèles si leur fidélité se maintient ou mieux augmente.

Ne laisse jamais une loyauté baisser!

Distribue un max de terres aussi, ça fait remonter la réputation.

Et si tu joues avec le 1.05, méfie toi du trait rebellion chez un vassal, il risque de prendre son indépendance et d'entraîner d'autres vassaux avec lui (souvent juste après le couronnement d'un nouveau ruler... et encore plus souvent d'un nouveau ruler enfant). J'ai déjà perdu un empire comme ça. Un gamin succèdant à un incompétent, des vassaux rebelles que j'essaye de briser, une réputation qui plonge et c'est la spirale...

Je crois que c'est le mot fondamental à CK : SPIRALE... soit tu prend une spirale de la réussite et tu progresses de plus en plus fort (progression géométrique)... soit tu prends une spirale négative et tu t'effondres très très fort!. Les deux peuvent se suivre en moins de 50 ans...

Pour la hausse des revenus, suffit de lire les boîtes d'aide dans l'écran province : ça t'indique ce que t'apportent les constructions que tu lances

 

[crash63]

Faut globalement pas s'en prendre à ses vassaux s'ils se tiennent bien. Va voir vers l'extérieur pour te renforcer.
En général, si t'as un gros royaume, ton domaine royal sera js suffisant et tu seras tjs plus faible comparé à la totalité de tes vassaux. Faut savoir gerer leur docilité.

 

[Dandolo]

Il ne faut jamais attaquer ses vassaux. C'est une perte de temps.

Par contre, tout prince (prince, duc, comte de religion différente) indépendant (i.e. qui ne te rend pas hommage) sur des terres qui relèvent normalement de toi est une cible.

Il faut gérer ce que tu reprends sachant que tu n'es pas forcé de reprendre ou d'attaquer les comtés si tu es roi avec le duc de la zone pour vassal ou duc toi-même. Dans le temps, les comtes redeviennent tes vassaux.

Et si tu joues avec le 1.05, méfie toi du trait rebellion chez un vassal, il risque de prendre son indépendance et d'entraîner d'autres vassaux avec lui (souvent juste après le couronnement d'un nouveau ruler... et encore plus souvent d'un nouveau ruler enfant). J'ai déjà perdu un empire comme ça. Un gamin succèdant à un incompétent, des vassaux rebelles que j'essaye de briser, une réputation qui plonge et c'est la spirale...

Je crois que c'est le mot fondamental à CK : SPIRALE... soit tu prend une spirale de la réussite et tu progresses de plus en plus fort (progression géométrique)... soit tu prends une spirale négative et tu t'effondres très très fort!. Les deux peuvent se suivre en moins de 50 ans...

Dans mon AAR je passe de 245 vassaux à 52 suite à un realm duress (bâtard incompétent accédant au trône) avant de revenir à 150 en 3 mois. :rofl:

 

[unmerged(55446)]

Idée n°1, tes vassaux sont tes amis, les seuls les vrais.
à CK tu auras du mal à avoir des alliances alors que les vassaux sont vitaux pour ton domaine.

un vassal plus puissant? ce n'est pas grave:
1/ ça te fais un super pote en cas de guerre
2/ son titre tu pourras le récupérer par un mariage éventuel.
3/ si tu le crains, grandit d'abord à l'extérieur (croisades, conquêtes de l'Irlande...) fais toi des petits vassaux, et quand tu t'estimes puissant, réclame le titre de duc de ce vassal puissant, s'il refuse tu as un Casus Belli

DOnc prends bien conscience d'une chose:
AU Moyen Age, ce qui compte c'est le lien vassalique, la diplo classique à la EU, ça ne marchera pas. N'espère pas te faire un bon copain du roi de Germanie parce que tu lui as refourgué une de tes filles