Joukov6 said:
Le roi n'a pas tant de pouvoir, c'est le président du conseil (badoglio il me semble) qui entrepend de signer une armisitice.
De plus tu faisais grand cas de la Flotte de Haute Mer allemande qui s'était sabordé plutôt que de se donner à l'entente, à l'encontre des clauses de l'armistice, alors pourquoi la regia marina n'aurait elle pas fait pareil? Pourquoi n'aurait elle pas fait péter ses navires plutôt que de les donner à des ennemis qui ont tué un paquet de marins.
Darlan est le créateur de la Royale de l'époque, c'est lui qui s'est battu pour avoir les crédits, c'est lui qui l'a modelé, c'est SA marine. Sans compter que prendre Darlan pour un "hérétique" c'est franchement moyen, un ancien dauphin de Pétain (qui a été ejecté pour la seule raison que les allemands préféraient Laval) qui reste dans les petits papiers de Pétain. On est à des années lumières de de Gaulle le rebel.
Sans compter que le maréchal, en ce moment, il est aux mains des allemands.
Le seul problème, c'est qu'à la tête de la flotte de toulon, on a une espèce de crétin qui se prend des airs de martyrs. Tout en n'écoutant que son anglophobie.
Pas grand chose comparé aux pertes anglaises.
Cela n'aurait pas été du tout le cas si y avait eu 300 soums allemands. La réaction des USA auraient sans doute été tout autre.
Bof, à part le groupe le plus au nord où tout les navires (des destroyers) ont été détruits, la KM n'a pas subit des pertes immenses (sauf que bien sûr comme elle est déjà pas très grosse...). Durant cette campagne la Royal Navy a pas été tip top, la perte d'un CV aussi bêtement le montre bien.
1/ choses
- je me contrefous de savoir si c'est le chef du gouvernement ou le roi. mon point est que mussolini n'a plus l'autorité sur la flotte et que en passant au allies ils ne font que suivre leur gouvernement. celui ci a capitulé et même retourné sa veste (il y a des combats entre italiens et allemands dans rome par exemple) et la flotte n'a absolument pas l'ordre de ne pas tomber entre les mains alliés. le mouvement de celle ci est legitime : ils ont changés de camps et sauvegarde leur matériel
- la flotte française est dans un cas différent. elle obei au maréchal, celui ci est toujours en france et toujours au leviers de commandes. elle a l'ordre de ne pas tomber au mains de l'ennemis (l'AFN est au mains des alliers depuis Torch au début du même mois et l'AOF est fidèle a de gaulle) et quoi qu'on en dise depuis 1940 l'ennemis c'est les alliés (combat en syrie, mers el kebir, madagascar, ...) sans compter la condamnation à mort des français libres si ils retournent en france. Darlan est peut etre en algérie mais il clame avoir le blanc seing du maréchal alors que celui ci n'est pas montré au marins (il parle d'une lettre, la belle affaire quand tu la vois pas). et de toute façon vue qu'il est entre les mains des américains, car ce sont biens eux qui commandent en AFN maintenant, et ce tant que les choses ne sont pas clairs entre giraud, darlan et de gaulles. donc aller en AFN c'est bien tomber dans les mains de l'ennemis aussi. l'ordre est de ne pas tomber dans les mains de l'ennemis : allemands et alliés. chose faite. c'est déplorable qu'ils n'aient pas su contredire cet ordre mais c'est comme ça.
2/ pas grand chose? tu sais pas de quoi tu parles la. je vais prendre le mois de septembre 39 par exemple, soit le mois ou les anglais sont donc le moins preparés et donc le plus vulnérables, sans compter celui ou evidement l'attention aurait du etre porté dans la sauvegarde des neutres
sur le mois de septembre on dénombre (je ne compte pas les pertes par mines) : 32 navire britanniques, 1 danois, 5 suedois, 4 finlandais, 1 estonien et 2 norvégiens. soit 13 neutres sur 45 au total. ça fait quand même entre 1/3 et 1/4 de navires neutres coulés. autant pour l'insignifiance de leur nombres.
quand à la norvège ils ont eu des pertes au nord ET au sud. le blucher a coulé devant oslo que je sache. en fait tous les navires lourds ont coulé au sud et pas au nord et ça force les navires de débarquements à changer leur endroit de débarquement par rapport au prévision à cause de la perte de sa couverture. c'est à narvik par contre que les destroyers sont détruts en masse ça par contre oui.
j'avais déjà regardé 
