italie

[unmerged(9531)]

voila, j'ai entamé une gc avec venise et grace a mes grandes qualités de diplomates (et une guerre contre la papauté), j'ai vassalisé, puis annexé tout le monde.
a la suite d'une guerre contre l'aragon (alliée a l'espagne, mais, coup de bol, celle ci a deshonorée son alliance) il ne me reste plus que la sardaigne a prendre pour reconstituer le territoire italien actuel.
est ce qu'il y a un event d'unification de l'Italie... apres tout, j'ai realisé le reve de machiavel.

 

[unmerged(3993)]

ya pas d'event prévu pour l'unification italienne, sorry

 

[unmerged(9531)]

c con...j'etais assez satisfait....

 

[Duc de Guise]

je pense humblement que cela est anachronique : si l'Italie

médiévale est nostalgique de Rome, les particularités et les

hostilités inter-cités font que l'idée d'un "Royaume d'Italie" n'est

pas présent comme au 19...

 

[Apebe]

et encore...

l'Italie se fait manu militari mais les différences régionales restent énormes, même au vingtième siècle.
L'unification linguistique par exemple est tardive.
L'Italie c'est une annexion du sud par le nord

 

[unmerged(4762)]

exact. et le concept dela nation ne peut existere qu'apres la revolution francaise ou Napoleon.

remarque une possibilite pour la France (seulement apres la Revolution) de creer une "Republique Italiene" ou un "Royaume d'Italie" avec drapeau tricolore italien (cree historiquement vers 1798) devrait etre possible, mais avecpas mal de difficultes d'integrer les regions... (p.ex. Sicile ou Naples...)

l'Italie est un concept difficile jusque'a 1915...

 

[unmerged(9531)]

Originally posted by Duc de Guise
je pense humblement que cela est anachronique : si l'Italie

médiévale est nostalgique de Rome, les particularités et les

hostilités inter-cités font que l'idée d'un "Royaume d'Italie" n'est

pas présent comme au 19...

faux :
l'un des chapitres du prince de machiavel etait une exortation a unifier l'italie faite a Laurent le magnifique.
Au 14e siecle, une copagnie de condotierre entieremnt composée d'italiens etaient née, pour eviter les depradtions des armées etrangères.

L'idée d'unité italienne existait.

 

[unmerged(4762)]

si l'idee existait (a mon avis tres theorique quand meme) ce n'etait pas une idee qui allait jusqu'au peuple (comme tous les pays avant l'age du nationalisme, apres tout..)

mais bon, l'Italie en tant que Nation c'est une France de 2nde zone... (ou de 3eme zone, puisque la france c'est deja une 2nde zone)

 

[unmerged(9531)]

qu'est ce que tu entends par la? non paske a partir de la fin de la guerre de 100 ans, la france est kan meme l'une des 3 plus puissantes nations d'europe...

 

[unmerged(4762)]

la provoc ca marche... oui, une des nations les plus puissantes...mais bon... c'est une nation qu'on aime a denigrer, chais pas pourquoi?....

 

[Apebe]

Originally posted by piero
exact. et le concept de la nation ne peut exister qu'apres la revolution francaise ou Napoleon.

Là je ne suis point d'accord. Ce qu'on apelle le "Saint-Empire Romain Germanique" (faible traduction française) se fait appeler chez lui "Saint Empire Romain (c.a.d. héritier de Rome) de NATION Allemande".
Le Terme Nation peut avoir des sens différents suivant les idiomes. Par contre il est vrai que les Guerres menées par Napoléon ont fini par éveiller les nationalismes.

 

[unmerged(4762)]

oui, mais l'italie c'est particulier. elle n'a jamais eu de notion d'unite jusque'en 1820 ou par la. le concept de nation Italienne (propage aux intellectuels) est apparu un peu avant, avec la revolution francaise. quand a la populace, c'est vraiement vers 1848-1916 qu'elle a commence a se penser Italienne.

c'est seulement lefascisme qui a fait vraiement le concept d'Italie, et la notion d'Empire qui a reveille les idees d'empire romain. mais celui ci etait bien oublie depuis lontemps... comme notion politique en tout cas.

empire roman =/= italie

 

[unmerged(9531)]

Originally posted by piero
oui, mais l'italie c'est particulier. elle n'a jamais eu de notion d'unite jusque'en 1820 ou par la. le concept de nation Italienne (propage aux intellectuels) est apparu un peu avant, avec la revolution francaise. quand a la populace, c'est vraiement vers 1848-1916 qu'elle a commence a se penser Italienne.

c'est seulement lefascisme qui a fait vraiement le concept d'Italie, et la notion d'Empire qui a reveille les idees d'empire romain. mais celui ci etait bien oublie depuis lontemps... comme notion politique en tout cas.

empire roman =/= italie

pas d'accord : comme je l'ai dit, les italiens se reconnaissait italiens, mais aussi siennois, venitiens, etc
comme je l'ai dit aussi, une compagnie de mercenaire, la compagnie de st george, dirigée par un denomé jacopo di arno, a été crée car les italiens en avait assez de exactions des troupes etrangeres sur leur territoires. a l'epoque (14e), les troupes de condottiere etait avant tout anglaise (la celebre compagnie blanche de John Hawkwood), bretonne (melestroit) ou allemande. elle se fichait pas mal des populations.
la compagnie de st georges etaient uniquement italienne, composée d'italiens, et le pillage-viol-massacre etait interdit en italie par les chefs de cette compagnie.

un autre mercenaire se fera connaitre au service de venise (il existe dans le jeu : colleoni, dont la statue orne une place de venise

http://www.umich.edu/~hartspc/umsdp/VC/VC030.html

 

[unmerged(4762)]

bien sur. cette compagni a d'ailleurs combattu en tournoi des nobles francais, victoire "italienne" 15-11 ou un truc du genre.

je ne pense pas que l'on dise l'oppose l'un de l'autre... simplement le bourgeois ou pire, pe paysan italien ne s'est pas senti italien avant la fin du jeu EU2