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Captain Frakas

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bwyb00 said:
Dans ma partie actuelle avec Moscovie-Russie, l'Espagne n'a pris la Quête du Nouveau monde qu'en quatrième idée. Moi c'est comme ça que j'aime le jeu, avec une part d'imprévu. Que ça soit 50 ans trop tôt 50 ans trop tard, trop au nord ou trop au sud pour moi ça n'a pas d'importance tant qu'on reste dans le domaine du plausible.

Idéalement le nouveau monde devrait être généré aléatoirement, on démarrerait avec une carte de l'Europe telle qu'on la connaît et tout le reste ça serait à nous de le découvrir :D

Comme dans Imperialism II.
C'est une option que j'espère avoir depuis longtemps dans la série des Europa-Universalis.
Peut-être qu'un jour ils intégreront cette option dans ce logiciel : http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=358293

Pour que ce soit plausible, il faudrait que :
Les Amériques et l'Océanie soient générées totalement aléatoirement. Qu'elle puissent ne pas exister ou avoir une forme qui n'a rien a voir. Que leurs peuples puisses aussi être radicalement différents (genre il est possible qu'en débarquant au nouveau monde, les européens y découvrent des civilisations aussi avancées dans tous les domaines que les leurs).

L'afrique noire et l'asie seraient généré aléatoirement. Leurs forme pourrait-être autre. Mais certains peuples (connus des européens) se devront d'exister et d'avoir une certaine importance, comme les Mongols, la Chine, la Corée, les Indes et le Japon.

Le monde connu (Europe, Afrique du nord, proche et moyen-orient jusqu'à l'iran) devrait rester à l'image du monde réel.
 

unmerged(27439)

Bisounours arc en ciel
Apr 1, 2004
645
0
Pour moi c'est une fausse bonne idée.

En faisant comme ça on oblige les joueurs à prendre un pays européen. Dans la majorité des cas c'est ce qu'on va prendre mais que vont en penser les américains, et les japonais?

Faire un carte totalement aléatoire pourquoi pas, faire une carte à moitié aléatoire c'est arbitraire et surtout beaucoup moins cohérent du point de vue géo-historique.

Par contre c'es vrai que c'est un peu dommage de connaître à l'avance l'emplacement des îles :eek:o

Ou alors il faudrais créer un système d'exploration aléatoire : on donne une direction et l'explorateur découvre tout seul comme un grand, voire pourrait même se tromper d'itinéraire ou décider de changer de cap en cours de route si des terres intéréssantes apparaissent. Dans ce cas là les provinces ne seraient découvertes qu'au retour de l'explorateur si l'expédition ne coule pas en route.... à garder au chaud pour EU4 :rofl:
 

Captain Frakas

Field Marshal
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Ashcabir said:
Pour moi c'est une fausse bonne idée.

Bah écoute, ça marchait très très bien dans Imperialism II.
Il ne s'agit donc pas d'une fausse bonne idée mais d'une bonne idée qui puisse déplaire à certains (toi ?) comme toute les bonnes idées d'ailleurs.

De toute façon, au pire, ceux qui n'aiment pas cette bonne idée, ou ceux qui l'aiment sauf quand ils veulent jouer des non européens, peuvent cocher l'option "nouveaux mondes Historiques".
 

Arizal

Field Marshal
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Oui, je trouve vraiment stupide que l'explorateur ne revienne jamais au pays. Comment il fait pour transmettre ses découvertes?

Ce qui serait drôle, et quasiment impossible, ce serait que les explorations de l'explorateur apparaissent aléatoirement avec des distorsions, jusqu'à une technologie qui permettrait d'avoir des cartes de plus en plus précises. Et peut-être que l'exploration pourrait aussi dépendre de la technologie de gouvernement. Je m'explique. Avant le XVème siècle, les souverains n'avaient pas les moyens de lancer de grandes explorations de ce genre et surtout, l'église était toute puissante et disait que le monde était plat... Peut-être un slider d'indépendance vis à vis de l'église, un peu comme les lois de CK mais plus en slider...

Sinon, le jeu s'appelle Europa Universalis, il est donc normal que l'Europe y ait une plus grande place. D'ailleurs, oui les nippons peuvent être déçus de ne pas pouvoir jouer leur pays, mais pour les étasuniens, on ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup de pays potable en 1492...
 

kaizer64

Sergeant
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Frederic III said:
Oui, je trouve vraiment stupide que l'explorateur ne revienne jamais au pays. Comment il fait pour transmettre ses découvertes?

Ca c'était une obligation dans le jeu de plateau, j'ai pas trop compris pourquoi cela n'a pas été suivi sur EU1...

Frederic III said:
Ce qui serait drôle, et quasiment impossible, ce serait que les explorations de l'explorateur apparaissent aléatoirement avec des distorsions, jusqu'à une technologie qui permettrait d'avoir des cartes de plus en plus précises. Et peut-être que l'exploration pourrait aussi dépendre de la technologie de gouvernement. Je m'explique. Avant le XVème siècle, les souverains n'avaient pas les moyens de lancer de grandes explorations de ce genre et surtout, l'église était toute puissante et disait que le monde était plat... Peut-être un slider d'indépendance vis à vis de l'église, un peu comme les lois de CK mais plus en slider...

Les cartes du nouveau monde exposées au musée du Vatican (datant de 1520 et 1530) montrent que le nouveau monde était relativement bien connu avec très peu de distorsion, tout cela de la part d'un gênois ou un florentin, je sais plus...

Ceci dit, je suis plutôt favorable à un rééxamen des conditions de colonisation, car même si cela ne me gêne pas d'avor une colonisation à partir de 1450 (rappelons nous du portugal qui colonise le Cap Vert à cette date), le fait que l'amérique du nord le soit aussi à la même époque me fait grincer des dents. Bien que Cartier ait découvert le Saint Laurent et fondé Montréal vers 1520, cette colonie (parlons plutôt de poste de commerce de fourrures dans ce cas là) fut abandonnée pendant plus d'un siècle... Par ailleurs, le Mayflower débarquant au Massachussets c'est pas avant 1630 et la Louisanne a pris ce nom en l'honneur du Roi Soleil.
Dans ma dernière partie (la plus aboutie mais désormais abandonnée) avec la France, toutes les côtes d'amérique du nord ont été colonisé avant 1550 avec des colonies stables et imposantes... De quoi dégouter l'historien en herbe.

Par contre, la colonisation semi-imposée de MMG me convient plus, tu as le choix ente plusieurs directions à explorer et les découvertes se font alors toutes seules. On est limité dans la zone colonisable jusqu'à obtention de l'dée Grandes découvertes qui n'aparaît pas avant 1650, système beaucoup plus proche de ce qu'il s'est rééllement passé avec l'inconvénient qu'il est impossible de coloniser l'amérique avec une Grenade devenue Espagne (l'event te donnant Colomb et la chaîne d'events qui suit n'est accessible qu'aux 4 "grands", espagne-castille, france, portugal et angleterre).
En attente de MMP avec impatience :)
 

Captain Frakas

Field Marshal
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kaizer64 said:
Bien que Cartier ait découvert le Saint Laurent et fondé Montréal vers 1520, cette colonie (parlons plutôt de poste de commerce de fourrures dans ce cas là) fut abandonnée pendant plus d'un siècle...

En terme EU3, la fondation de Montreal c'est plus 1642 que 1520.
 

unmerged(62716)

Sergeant
Nov 16, 2006
52
0
kaizer64 said:
Ceci dit, je suis plutôt favorable à un rééxamen des conditions de colonisation, car même si cela ne me gêne pas d'avor une colonisation à partir de 1450 (rappelons nous du portugal qui colonise le Cap Vert à cette date), le fait que l'amérique du nord le soit aussi à la même époque me fait grincer des dents.

Pourquoi ne pas indexer les tariffs des colonies sur la technologie navale? :rolleyes:

-90% à tech 0 et +2% à chaque avancée technologique... Ainsi des colonies au nouveau monde serait peu rentables et un gouffre financier empechant p-e une trop grandes expansions.
1) Sans l'idée "vice-royautés" les colonies seraient pauvres...
2) Les colonies précoces (Madeire, Açores, Islande) sont en Europe donc pas touchées. (je pense à cette pauvre Norvège)
 

Arizal

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darkflowers said:
Pourquoi ne pas indexer les tariffs des colonies sur la technologie navale? :rolleyes:

-90% à tech 0 et +2% à chaque avancée technologique... Ainsi des colonies au nouveau monde serait peu rentables et un gouffre financier empechant p-e une trop grandes expansions.
1) Sans l'idée "vice-royautés" les colonies seraient pauvres...
2) Les colonies précoces (Madeire, Açores, Islande) sont en Europe donc pas touchées. (je pense à cette pauvre Norvège)

Ça, c'est une très bonne idée! On pourrait aussi indexer le taux d'accroissement des colonies de la même manière. Ainsi, il ne serait absolument pas rentable de fonder Montréal en 1500, et vers 1700, la Nouvelle-Angleterre deviendrait vraiment intéressante. Ce qui serait bien, aussi, mais qui nécessiterait un système s'apparentant à Vicky, ce serait de faire baisser la population de la métropole quand ils s'en vont vers les colonies, qu'un colon coûte de la population. Après tout, c'est bien ça qui a fait que la France n'a pas développé la Nouvelle-France et que l'Angleterre, relativement surpeuplée et protégée par la Manche, s'est concentrée sur ses colonies.
 

Captain Frakas

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Frederic III said:
Après tout, c'est bien ça qui a fait que la France n'a pas développé la Nouvelle-France et que l'Angleterre, relativement surpeuplée et protégée par la Manche, s'est concentrée sur ses colonies.

Pas vraiment. La France en 1600 c'est entre 16 & 18 millions d'habitants. L'Angleterre c'est entre 3,8 & 4,5 millions d'habitants.
C'est pas vraiment une question de surpeuplement, mais plutôt de volonté d'aller s'établir dans le nouveau monde.
Apparemment les Anglais étaient plus incités à fuir leur beau pays que les Français qui avaient le droit de le faire (c'est à dire les catholiques).
Pour ce qui est des hugenots, la question ne se pose pas.

Et puis Hispaniola à été fondée en 1494.


Je pense que la limitation doit plutôt venir d'un accès aux colons qui ne seraient accordée qu'au travers de l'idée nationale, comme je l'ai expliqué précédemment.
 

unmerged(27439)

Bisounours arc en ciel
Apr 1, 2004
645
0
darkflowers said:
Pourquoi ne pas indexer les tariffs des colonies sur la technologie navale? :rolleyes:

-90% à tech 0 et +2% à chaque avancée technologique... Ainsi des colonies au nouveau monde serait peu rentables et un gouffre financier empechant p-e une trop grandes expansions.
1) Sans l'idée "vice-royautés" les colonies seraient pauvres...
2) Les colonies précoces (Madeire, Açores, Islande) sont en Europe donc pas touchées. (je pense à cette pauvre Norvège)

La colonisation était une activité rentable quasiment dès le départ... sinon il n'y aurait pas eu colonisation :p

Ce qu'il faut éviter c'est qu'un seul pays truste tout un continent en quelques années, et facilement.
Bon, on pourra toujours dire que c'est ce qui s'est passé pour l'Espagne... mais ça a pris au moins 150 ans pour une implantation en profondeur... pas 50 ans :rolleyes:

Je serais plutôt pour qu'aucun pays ne recoive de colon à la base mais uniquement gràce à des missions (découvrir la province X et recevoir 1 colon) ou des décrets provinciaux (de type "Monter une expédition" : payer une certaine somme, ce qui donnerait 1 colon par an durant 2 ans, de quoi recruter un explorateur et/ou un conquistador).
Par la suite l'idée QFTNW (avec les triggers de Frakas que j'aime pas mal :p ) donnerait la possibilité de recevoir plus de colons, comme les autres idées liées à la colonisation.

Vraiment dommage que j'ai quasi pas de temps libre en ce moment pour me faire mon petit mod colonies :rolleyes:
 

unmerged(27439)

Bisounours arc en ciel
Apr 1, 2004
645
0
Captain Frakas said:
Bah écoute, ça marchait très très bien dans Imperialism II.
Il ne s'agit donc pas d'une fausse bonne idée mais d'une bonne idée qui puisse déplaire à certains (toi ?) comme toute les bonnes idées d'ailleurs.

De toute façon, au pire, ceux qui n'aiment pas cette bonne idée, ou ceux qui l'aiment sauf quand ils veulent jouer des non européens, peuvent cocher l'option "nouveaux mondes Historiques".

Dans le cas d'une option y a pas de problème ;)

Mais bon je me répète : un monde totalement aléatoire pourquoi pas (comme dans Imperialism) mais un monde aléatoire avec une carte d'Europe collée au milieu c'est pas logique.
 

johnbecool

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Aschcabir quand tu aura du temps et que tu aura fait ton patch, n hesite à nous en faire profiter, voire même à me donner des cours !!!
 

unmerged(27439)

Bisounours arc en ciel
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johnbecool said:
Aschcabir quand tu aura du temps et que tu aura fait ton patch, n hesite à nous en faire profiter, voire même à me donner des cours !!!

Le codage des events et missions n'a pas l'air très différent d'EU2, c'est donc pas très compliqué.
Ce qui est plus compliqué ce sera d'arriver à querlque chose d'équilibré...
 

Arizal

Field Marshal
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Ashcabir said:
La colonisation était une activité rentable quasiment dès le départ... sinon il n'y aurait pas eu colonisation

Oui, mais comme Ricky le simule assez bien, elle n'a pas toujours été rentable aux mêmes endroits. Les Caraïbes étaient nettement plus intéressantes que l'Amérique du Nord, au début.

Quant à l'explication de Frakas sur la colonisation anglaise et française comparées, il me semble pourtant qu'il y avait vraiment une volonté politique de la France de se développer en Europe pendant que l'Angleterre, une fois l'Écosse "vaincue", n'avait plus qu'à jouer la carte de son splendide isolement et de la bataille pour la maîtrise de la mer. La France rêvait de domination européenne, mais l'Angleterre était isolée, une sorte de Japon européen. Car le Japon a fait la même chose, à l'ère Meïji.
 

kaizer64

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Frederic III said:
Oui, mais comme Ricky le simule assez bien, elle n'a pas toujours été rentable aux mêmes endroits. Les Caraïbes étaient nettement plus intéressantes que l'Amérique du Nord, au début.

Quant à l'explication de Frakas sur la colonisation anglaise et française comparées, il me semble pourtant qu'il y avait vraiment une volonté politique de la France de se développer en Europe pendant que l'Angleterre, une fois l'Écosse "vaincue", n'avait plus qu'à jouer la carte de son splendide isolement et de la bataille pour la maîtrise de la mer. La France rêvait de domination européenne, mais l'Angleterre était isolée, une sorte de Japon européen. Car le Japon a fait la même chose, à l'ère Meïji.

Pas tout à fait d'accord avec toi sur les causes de la colonisation autant anglaise que française. En france, la période 1520-1610 a été marquée par de grands troubles religieux, les caisses étaient vides suite aux années de guerre en Italie, et les quelques fourures (et émissaires indigènes) apportées par Cartier ne semblaient pas vraiment interresser le roi François. Les quelques trappeurs du XVIème siècle n'avaient pas vraiment pour but d'explorer et de découvrir le continent, jusqu'à Champlain.
De l'autre côté de la manche, les troubles religieux ont été plus ou moins contenus, mais la séparation de l'église vis à vis de la papauté a fait en sorte que lma société anglaise s'est refermée sur elle même, ceux qui n'adhéraient pas à la religion d'état n'avaient pas de droit aux hautes fonctions (à l'heure actuelle, un catholique ne peut pas être domicilé à Downing Street, voir l'exemple de tony Blair). la guerre de corsaires menée sous Elisabeth a fait en sorte qu'une partie de l'amérique du nord soit découverte, les anglais pensant trouver le chemin vers Cathay via le chemin du nord (d'ailleurs Cartier cherchait lui aussi le chemin pour contourner le continent et ainsi obtenir un raccourci autre que le passage par le cap de Bonne Espérance), et Hudson découvrit la baie portant son nom. L'intolérance religieuse et la liberté offerte par les statuts particuliers de la société anglaise (Habeas Corpus et compagnie) font en sorte qu'il est possible d'avoir une autre religion et de vivre tranquillement. Mais les différents courants religieux protestants (je parle de tous les courants religieux baptistes et autres que l'on retrouve à l'heure actuelle aux USA) n'ayant pas réellement de droits civiques, et ben les lascars ont décidés de se barrer de cette terre bien que nourricière, mais sans droits, ce qui donna la Mayflower et les 13 colonies par la suite.

La seconde partie de la colonisation de l'amérique ne commence qu'à partir de la fin de la république (celle de Cromwell), la France quand à elle, bien que le bon roi désirait augmenter ses revenus, ce sont les populations qui n'ont pas voulu partir et changer de vie (tu avais très peu de chances de survivre en amérique du nord au XVIème siècle), en angleterre, la population a voulu changé de vie car là bas, la vie semblait meilleure.

Pour rappel, la fusion des couronnes d'angleterre et d'écosse (donnant par ailleurs l'Union Jack) ne s'est pas réalisée avant le XVIIIème siècle, on ne peut pas vraiment parler que les anglais avaient les mains libres dans leurs iles. Par ailleurs, la fin de la conquête de l'ile d'irlande (commencée vers le XIIIème siècle) a été très acharnée et ne s'est terminée qu'au XVIIIème siècle. On voit encore les traces aujourd'hui avec notamment les nouveaus statuts accordés aux catholiques en Irlande du Nord (catholiques qui sont pourtant majoritaires mais qui n'avaient pas de représentativité juqu'à présent).

Pour la comparaison avec le Japon sou l'ère Meiji, j'ai aussi du mal car les raisons ne sont pas vraiment les mêmes (soit tu acceptais de fait la domination européenne soit tu les combattais), remember Port Artur et la lutte pour la domination en Chine (qui a essayé de combattre la domination européenne sans succès).

Bref, il me semble que l'idée de placer un malus sur les tariffs qui diminue avec le temps simulerait correctement l'attentisme des nations européennes en amérique du nord, à condition que ce malus soit moins important dans certaines régions les rendant plus attractives de fait (caraïbes et amérique centrale et brésil).
 

bwyb00

Major
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Le malus sur les tarifs est une bonne idée, c'est dans l'esprit du jeu et c'est défendable historiquement.
Mais pour fixer le problème rapidement il vaut peut-être mieux trouver un moyen de réduire le nombre de colons disponibles, parce que je doute fort que l'AI tiennent compte d'un "tariff efficiency" avant de décider de coloniser... si on parvient à le modifier.
 

Arizal

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Ton explication est très satisfaisante, Kaiser, mais je me permet malgré tout de croire que la géographie comparée de la France et de l'Angleterre ont joués un rôle. Je crois aussi que, si la France se fichait de sa Nouvelle France, les anglais avaient plus compris, grâce à leur statut insulaire, que la véritable puissance résidait dans une thalassocratie. La comparaison avec le Japon était très, trop osée, je crois. De toute façon, il n'y a pas eu tant de transfert de population, dans ce cas-ci, seulement de ressources...

Pour revenir à un autre sujet, je dois également revoir ma position sur les missionnaires. Je crois qu'ils sont vraiment trop rapides pour leur coût et pour les bénéfices qu'ils apportent. S'il sont si importants, d'ailleurs, j'aimerais bien savoir pourquoi l'IA ne s'en préoccupe pas et laisse les hérésies s'étendre anarchiquement chez elle...
 

DrussDharan

Sire Blobeur
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Aug 31, 2007
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Apparemment l'ia n'utilise aucun missionnaire. En 60 ans l'Europe est presque entièrement convertit au protestantisme ou à la réforme. :mad: