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unmerged(40707)

Just call me Yoda in private!
Mar 1, 2005
20.187
5
Je ne vois en effet que le résultat d'un event aléatoire (cf. ce screenshot également). Mais dans ce cas, j'appelle ça un bug. Ce n'était déjà pas fameux dans EU2 mais ça persiste et les conséquences sont autrement plus problématiques.
 
Last edited:

Oli le Belge

Mithrandoli
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johnbecool said:
Désolé je vous coupe mais vous avez remarquer comme le luango, illustre état africain s il en est, est capable de recupérer des province chinoises??? c est un peu dur à avaler....

autrement y a des trucs pas mal comme une cuba indépendante en 1630 parce que l espagne est pas foutu de gérer ses colones...

mais à aprt ça les colonisateur blob tout le nouveau monde!!!!! insoutenable.... d accord les blobs en europe c est finit, mais là quand meme, blober toute l amréique nord et sud compris par un seul pays, c est lus que frustrant, surtout quand on vient de prendre la quête du nouveau monde.................y a plus rien.........et on est en 1633....


Tu créés une armée avec conquistador, tu lance une guerre contre le dit blob, tu saisis ou brûles ses colonies et hop...[en plus il se tape plein de révoltes de la part des animistes...].
En Europe ? avec une bonne alliance ou une bonne défense tu fais monter son WE.

Bilan: il est foutu...

Les "grands empires coloniaux" en 1630, ce sont souvent des colosses aux pieds d'argiles [surtout quand ils sont gérés par l'IA ou Philippe II...].
 

bwyb00

Major
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johnbecool said:
Désolé je vous coupe mais vous avez remarquer comme le luango, illustre état africain s il en est, est capable de recupérer des province chinoises??? c est un peu dur à avaler....
Ca c'est certainement l'effet des rebelles "Zealots" déjà évoqué.
Il y a dans le nord de la chine des provinces animistes. Si des rebels se soulèvent là bas ce sera à coup sur des "zealots". Pour peux qu'ils arrivent à pied par la chine dans un petit pays incapable des les mater, les provinces qu'ils contrôleront plus de 18 mois vont tomber gratuitement dans les mains du pays animiste le plus proche, ça peux être un mineur africain ou américain.

D'où le petit fix que j'ai produit et qui interdit à ces rebelles d'apparaître n'importe où et que tu peux trouver sur le forum mod anglo, mais tout le monde s'en fout :p
 

unmerged(27439)

Bisounours arc en ciel
Apr 1, 2004
645
0
Oli le Belge said:
Tu créés une armée avec conquistador, tu lance une guerre contre le dit blob, tu saisis ou brûles ses colonies et hop...[en plus il se tape plein de révoltes de la part des animistes...].
En Europe ? avec une bonne alliance ou une bonne défense tu fais monter son WE.

Bilan: il est foutu...

Les "grands empires coloniaux" en 1630, ce sont souvent des colosses aux pieds d'argiles [surtout quand ils sont gérés par l'IA ou Philippe II...].
Oui euh... avant IN c'étais le cas, maintenant il ne faut même pas 50 ans pour que la grosse majorité des provinces colonisables soit des villes coloniales avec forteresse et tout le bazar...

Et une armée fond très vite à essayer de prendre ces forts :(
 

siltrek

Corporel
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Je trouve IN vraiment très bien même si quelques petites choses me gène.
Par exemple, je joue Byzance et j'ai fais quelques conquètes aux Indes, ainsi que la Suède. Je me retrouve en guerre contre la Suède, je détruit toutes ses armées coloniales, et je me rends compte que la Suède fait venir ses armées par terre en traversant la Moscovie, la Perse, Delhi etc...

Je décide d'en faire autant et j'obtient facilement le droit de passage d'états avec qui j'ai de très mauvaises relations, et qui sont des ennemis religieux.

Je trouve que l'IA devrait être beaucoup plus regardante avant d'accorder le droit de passage (encore que ça a aussi un peu les effets d'un pacte de non agression) et que l'attrition pour de si longues traversées devrait être assez sévère (alors que là attrition nulle).

Il y a un moyen de moder ces 2 aspects du jeu?
 

DrussDharan

Sire Blobeur
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Se qui m'énerve profondément s'est que l'IA balance ses colons partout, met 0.0 ducat en entretien de colonie et obtient quand même des villes coloniales plus vite que moi. :mad:

S'est vraiment très très très énervant. Et même en trustant Madeira, Canaries et Azores le Portugal et la Castille trouvent le moyen de coloniser l'Amérique avant moi. :mad:

Il faut vraiment faire quelque chose.
 

unmerged(27439)

Bisounours arc en ciel
Apr 1, 2004
645
0
DrussDharan said:
Se qui m'énerve profondément s'est que l'IA balance ses colons partout, met 0.0 ducat en entretien de colonie et obtient quand même des villes coloniales plus vite que moi. :mad:

S'est vraiment très très très énervant. Et même en trustant Madeira, Canaries et Azores le Portugal et la Castille trouvent le moyen de coloniser l'Amérique avant moi. :mad:

Il faut vraiment faire quelque chose.
+1 :mad:
 

bwyb00

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Je n'ai pas encore eût ce problème et il ne se vérifie pas si souvent au vue des screens postés içi

Le seul endroit ou je vois l'Espagne et le Portugal se transformer en blobs qui se partagent le nouveau continent c'est dans les livres d'histoires :eek:o
 

Arizal

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bwyb00 said:
Le seul endroit ou je vois l'Espagne et le Portugal se transformer en blobs qui se partagent le nouveau continent c'est dans les livres d'histoires :eek:o

Dans ma partie, tout de même, on est en 1510 et l'Espagne a colonisé la nouvelle angleterre historique en négligeant totalement les aztèques et les incas... Le Portugal, en revanche, est bel et bien au Brésil. Je dois aussi mentionner que le protestantisme est pour le moment un grand n'importe quoi. Je me demande s'il n'y aurait pas moyen d'inciter l'IA a lancer des conversions au catholicisme, de temps en temps...

La chose qui m'a surpris, c'est que le protestantisme est né en Italie, plus précisément à Naples. Ça peut s'expliquer si je prend en compte que Naples a peut-être pour but d'unifier l'Italie et qu'elle n'est pas en bons termes avec le pape, mais voir Rome encerclée par des protestants, ça fait peur au fils de catholique que je suis...
 

bwyb00

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Seules les missions peuvent pousser l'Espagne et le Portugal a suivre une colonisation historique, les mécanismes du jeux rendent la nouvelle Angleterre plus attractive.
Je ne trouve pas ça tellement gênant c'est peut-être ce qui se serait passé historiquement si les courants marins avaient été différents, mais ils ne sont pas modélisés dans le jeu :D
A la rigueur ce qui pourrait être chouette c'est que les provinces soient baptisées en fonction des pays qui les colonises.
Par contre ce que je trouve lourd c'est qu'en jouant le Portugal et en ayant choisit dans les décision religieuses de promouvoir la vraie foie, je vois des protestant se ruer sur mes colonies pour y trouver asile, résultat si je ne reconvertit pas les provinces une par une ça me fait un beau brésil protestant.
 

unmerged(40707)

Just call me Yoda in private!
Mar 1, 2005
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bwyb00 said:
Je ne trouve pas ça tellement gênant c'est peut-être ce qui se serait passé historiquement si les courants marins avaient été différents, mais ils ne sont pas modélisés dans le jeu :D
C'est bien dommage... :D
Mais ça devrait être une horreur à coder et à appliquer aux radius utilisés pour définir les provinces à portée de colonisation.
Il faudrait peut-être des points sur la carte qui permettent d'ajouter un delta aux radius quand il sont dans le sens du courant Europe => Amérique (fonction de la localisation de la capitale) et retrancher pour le sens contraire. Le Gulf stream deviendrait une barrière plus importante alors que les courants à partir des Canaries ou Acores deviendraient bien plus stratégiques.

bwyb00 said:
A la rigueur ce qui pourrait être chouette c'est que les provinces soient baptisées en fonction des pays qui les colonises.
Ce que l'IA ne doit jamais faire et conserver les noms par défaut. C'est réservé aux joueurs cette option, non ?
 
Last edited:

johnbecool

Colonel
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oui ca urge de coder les courants marins, parceque sinon, ça donne ça les empire romain( je dis romain parce que je viens de reprendre et rome et compte bien y installer ma capitale apres la conquete d la gaule!!!) et l empire castillan( toujours pas réussi à devenir l epagne celui là

donc le monde en mars 1633

eu3mapbyz16333141xv5.png



pour faire valoir ce que de droit

aider moi dans ma lutte, pour l insant vaine, pour une colonisation moins en fin je veux dire plus.... enfin vous voyez tous ce que je veux dire

petit edit il y a aussi un pays qui s appelle Haiti, un autre qui est cuba mais qui porte un nom plus que byzarre...dans les caraibes
 

unmerged(27439)

Bisounours arc en ciel
Apr 1, 2004
645
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bwyb00 said:
Je ne trouve pas ça tellement gênant c'est peut-être ce qui se serait passé historiquement si les courants marins avaient été différents, mais ils ne sont pas modélisés dans le jeu :D
Je ne sais pas si c'est possible (mais visiblement oui puisque j'ai déjà eu des bizarreries avec MM) mais on pourrait très bien modifier les distances sur la carte et éloigner l'amérique du nord de l'Europe. Fastidieux mais techniquement simple je crois.
 

DrussDharan

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L'Amérique du Nord n'est pas éloignée de l'Europe puisque les Vikings y sont allés bien avant les anglais et français.

Franchement je vois pas en quoi s'est étrange qu'en 1633 la Castille est cet empire sachant qu'elle a bouffé celui du Portugal.
Je viens de commencer une partie avec la Castille et s'est dur de coloniser sur plusieurs front. Le Portugal a pris presque toutes les Caraïbes mais a peu de villes coloniales.

J'ai enfin réussi à becqueter l'Aragon et en 1570 je serai l'Espagne. Entre temps il va falloir que j'explique au portos que le Brésil est à moi mais bon. On ne fait pas de paella sans vider des moules...
 

unmerged(27439)

Bisounours arc en ciel
Apr 1, 2004
645
0
DrussDharan said:
L'Amérique du Nord n'est pas éloignée de l'Europe puisque les Vikings y sont allés bien avant les anglais et français.

Franchement je vois pas en quoi s'est étrange qu'en 1633 la Castille est cet empire sachant qu'elle a bouffé celui du Portugal.
Je viens de commencer une partie avec la Castille et s'est dur de coloniser sur plusieurs front. Le Portugal a pris presque toutes les Caraïbes mais a peu de villes coloniales.

J'ai enfin réussi à becqueter l'Aragon et en 1570 je serai l'Espagne. Entre temps il va falloir que j'explique au portos que le Brésil est à moi mais bon. On ne fait pas de paella sans vider des moules...

Le problème c'est que les courants marins prédisposaient la zone Caraïbe à être colonisée, l'amérique du nord l'a été en second choix par les nations qui ont démarré plus tard (Pays-bas, France et Angleterre). Sans compter que le climat tropical produisait plus de richesses et que l'existence des états précolombiens a sans doute aidé à l'établissement des états colonisateurs. A la même époque l'amérique du nord apparait comme un continent vide et pauvre.
Voila pourquoi c'est un problème, ce n'est pas logique... les colonies sont implantées avant tout sur les territoires exploitables facilement et rapidement. D'abord les îles et les comptoirs côtiers, ensuite seulement l'intérieur des terres et la conquête des indigènes. C'est du pur libéralisme : on n'a pas colonisé ce qui étais plus proche ou plus facile mais ce qui présentait le meilleur potentiel économique.
C'est pour ça que l'afrique n'a pas été colonisée de manière importante : pas assez de richesses potentielles et des états noirs bien dévellopés qui permettaient un accès facile aux ressources sans devoir conquérir (commerce triangulaire, islam bien implanté, relations commerciales anciennes et régulières).

Le Portugal a pris presque toutes les Caraïbes mais a peu de villes coloniales.
Là aussi c'est un problème : non pas que le Portugal (ou un pays X) colonise toute les Caraïbes mais qu'il parvienne facilement et rapidement à conserver et dévelloper ces colonies.
Combien d'exemples historiques d'aventures coloniales avortées? Combien de cas similaires dans le jeu?
 

unmerged(40707)

Just call me Yoda in private!
Mar 1, 2005
20.187
5
DrussDharan said:
L'Amérique du Nord n'est pas éloignée de l'Europe puisque les Vikings y sont allés bien avant les anglais et français.
Le Gulf stream n'est pas un problème pour un pays nordique, on passe plus au nord, tout comme pour les Anglais et les Français mais une escale en Islande et au Groenland n'a pas été superflue pour les vikings.

Ashcabir said:
Combien d'exemples historiques d'aventures coloniales avortées? Combien de cas similaires dans le jeu?
Ca, c'est supposé être représenté par la difficulté à coloniser une province ou les révoltes des natifs qui empêchent de poursuivre (si c'est encore le cas dans IN à ce que je suppose) mais une fois que l'implantation est effectuée, elle devient pérenne.
 
Last edited:

unmerged(27439)

Bisounours arc en ciel
Apr 1, 2004
645
0
YodaMaster said:
Ca, c'est supposé être représenté par la difficulté à coloniser une province ou les révoltes des natifs qui empêchent de poursuivre (si c'est encore le cas dans IN à ce que je suppose) mais une fois que l'implantation est effectuée, elle devient pérenne.
En ce cas l'envoi des colons est trop facile et trop rapide tout comme la croissance des colonies.

Dans la réalité les Caraïbes ont été colonisées sommairement et rapidement par l'Espagne à partir de 1492. Une fois les empires précolombien conquis ces colonies sont progressivement laissées à l'abandon en dehors de quelques îles (Cuba,...) qui jouent un rôle de liaison maritime avec l'Europe. Ce n'est qu'à partir de 1600-1620 que la France et l'Angleterre parviennent à y mettre un pied.

Dans le jeu : la Castille ou le Portugal colonise la totalité des Antilles à partir de 1450. En cinquante ans la majorité des colonies sont devenue des villes coloniales avec fortifications qu'il va être très dur de capturer. Sans oublier que dans le même temps l'amérique du nord et une bonne partie de l'amérique du sud est colonisée également, que les aztèques et les Mayas sont généralement bien vivants au contraire des Creek, Shawnee,... qui se font conquérir très rapidement (alors que dans la réalité il ne s'agissait que de tribus éparses, pas d'états disposant d'une infrastructure).

Dans la réalité la colonisation américaine commence en 1492 par l'Espagne et la Portugal, les autres états européens ne commencent à coloniser qu'à partir de 1600.
Dans le jeu la colonisation américaine commence en 1450 (à la limite pourquoi pas, même si c'est trop tôt) mais lorsque l'Angleterre ou la France débute sa colonisation (vers 1480, moins de 30 ans plus tard) seul le Canada reste généralement vierge... et encore pas toujours.
A partir de 1520 les protestants débarquent en amérique et convertissent à tour de bras si bien que toute l'amérique devient protestante. Des révoltes se déclenchent et les territoires passent sous la tutelle de petits états protestants qui n'avaient rien demandé (Sardaigne, Foix, Chypre,...).

Au final la colonisation démarre trop fort et trop vite mais aucun état n'est capable de tenir ses colonies à long terme, en amérique continentale du moins.
 

Captain Frakas

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Ashcabir said:
Dans la réalité les Caraïbes ont été colonisées sommairement et rapidement par l'Espagne à partir de 1492. Une fois les empires précolombien conquis ces colonies sont progressivement laissées à l'abandon en dehors de quelques îles (Cuba,...) qui jouent un rôle de liaison maritime avec l'Europe. Ce n'est qu'à partir de 1600-1620 que la France et l'Angleterre parviennent à y mettre un pied.

D'après les forums, il faut juste la technologie commerciale 6 et une technologie de gouvernement 4 pour prendre la Quête du Nouveau monde. Et les pays occidentaux commencent à 2 ou 3 dans ces disciplines en 1399.

Peut-être faudrait-il juste rendre beaucoup plus drastiques les conditions nécessaires à l'obtention de cette idée nationale (en paix, stabilité positive, posséder 100% de ses provinces nationales, un niveau tech commercial équivalent à 1494 [fondation d'Hispaniola], connaître des provinces colonisables ou des colonies d'un même groupe technologique

---

Après un évènement "traité de Tordetillas" déclanché dés que deux catholiques ont prit l'idée nationale (et ont fondé chacun au moins une colonie), les catholiques ne devraient plus pouvoir prendre cette idée sauf s'ils sont en très mauvais termes avec le Pape ou s'ils possèdent des colonies au nouveau monde.
).

L'idée nationale de quête du nouveau monde permettrait d'avoir des colons et de recruter à volonté des explorateurs et des conquistadors.

Comme dans EU2, il devrait aussi y avoir des explorateurs aléatoires, sous des conditions très strictes, qui devraient permettre, à des pays n'ayant pas l'idée nationale, d'amorcer l'exploration (et donc de remplir une des conditions pour avoir l'idée nationale : connaître des provinces colonisables).

Ainsi pour certains pays il pourrait y avoir une phase d'exploration qui précède la phase de colonisation et ça retarderait au minimum à la réforme le début de colonisation pour les "non ibériques" ou leurs équivalents à EU3.



Il me semble plus logique d'avoir l'idée de "quête" après avoir la connaissance des éléments qui permettent cette quête plutôt que l'inverse.


Développer les courants marins, comme cela a été fait dans l'AGCEEP serait aussi une bonne chose.
(Cependant Cabot aurait exploré Terre-Neuve dès la fin du XVe siècle même si aucune colonisation à suivi, mais j'imagine que c'est qu'il à justement contourné par le nord le gulf stream).
 
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Dans ma partie actuelle avec Moscovie-Russie, l'Espagne n'a pris la Quête du Nouveau monde qu'en quatrième idée. Moi c'est comme ça que j'aime le jeu, avec une part d'imprévu. Que ça soit 50 ans trop tôt 50 ans trop tard, trop au nord ou trop au sud pour moi ça n'a pas d'importance tant qu'on reste dans le domaine du plausible.

Idéalement le nouveau monde devrait être généré aléatoirement, on démarrerait avec une carte de l'Europe telle qu'on la connaît et tout le reste ça serait à nous de le découvrir :D