-
We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.
Retomando el sentido inicial del hilo, he estado viendo por encima el escenario de 1 Septiembre 1938 para España Republicana, con el Hoi3 SF
Obviamente se encuentra, tal y como fue históricammente durante y después de la Batalla del Ebro muy desequilibrado materialmente a favor del bando nacional. Naturalmente la única posibilidad de resistencia exitosa, no digamos de victoria se basa exclusivamente en jugar contra la IA, en caso de un enfrentamiento humano vs humano, doy por sentado que no hay color.
Lo primero que llama la atención es que España Republicana (Rep de ahora en adelante) no tiene cazas, es decir, tiene 0, algo que me parece excesivo y muy flipante, puesto que deja al jugador de Rep absolutamente indefenso ante los eventuales bombardeos de España Nacional (Nac de ahora en adelante).
Como ya ha apuntado un forista una de las primeras posibilidades que te viene a la cabeza es evacuar por mar a las tropas Rep que hay en Catalunya, abandonándola, y así tratar de reforzar el frente central alrededor de Madrid y el valenciano. Pero si elegimos este escenario por gusto (por no decir por masoquismo) y queremos un minimo de rigor histórico esta opción debe descartarse porque históricamente una retirada semejante equivaldria, o sería vista por la población, como una rendición a plazos o al menos un abandono injustificable políticamente por mucho que resultase conveniente militarmente.
En tierra la situación también es muy inferior. La Rep no tiene tanques, ni tan solo motorizada, ya que en realidad sólo tiene infanterías y milicias.
Respecto a los frentes, tal y como sucedió históricamente meses antes tras la llegada de las tropas Nac al Mediterraneo en Vinarós, atacar y tomar definitivamente Catalunya es la opción militar más lógica para el bando Nac, desestimada por Franco en su momento por motivos no militares obviamente, así que en ese frente sólo queda pegarse al terreno y resistir, quedando la opción de una evacuación marítima de las tropas en caso de colapsar el frente.
El sector meridional que va desde Castelló de la Plana hasta Madrid parece bien defendido, o al menos “poblado”. No puede decirse lo mismo del frente suroccidental, que en particular en su extremo sur, en Andalucía, parece muy poco poblado por ambos bandos, lo que invita a cualquiera de ellos a trasladar tropas y lanzar una ofensiva en ese sector. Naturalmente el candidato lógico a intentarlo debería ser el bando Nac. que es quien debe estar a la ofensiva dada su ventaja de material, pero al ser conducido por la IA cualquier cosa es posible, y quizá con algo de suerte un jugador humano con la Rep. Consiguiese progresar por ese sector ayudado por algún desembarco sorpresivo en las costas andaluzas.
En definitiva la victoria Nac. es el resultado militar lógico de este escenario dada la correlación de fuerzas, si bien puede intentarse la “machada” de resistir y, por ej., enlanzar con el inicio de la 2 GM en espera de que ello comporte la entrada de los Aliados en la GCE, pero se antoja muy difícil, y por supuesto ante un jugador humano virtualmente imposible.
Como colofón me gustaría comentar que ahora que la fecha de inicio de la GCE es aleatoria, a quien, como a mi, le gusta jugar la GCE, sea con el bando que sea, jugar desde el escenario del 36, es más atractivo si cabe, gestionar el gobierno mientras dure la paz, aunque no puedes hacer mucho debido a la alta disesnión y otros factores desestabilizadores, y como no hay forma de asegurar que provincias, y consecuente qué tropas, van a quedar en manos de los militares sublevados, es imposible garantizarse la “ventaja militar” a priori, y generalmente resulta una guerra entretenida y, más o menos equilibrada.
Como anecróta respecto al tema de las banderas quisiera señalar que en el juego la bandera republicana aparece con un escudo en medio, que históricamente no tenía, en el que aparece una corona, parece una tontería pero si os fijais lo vereis, es como si hubisesen “trasplantado” el actual escudo de la bandera de la constitución del 78 a la bandera tricolor republicana. :wacko:
Obviamente se encuentra, tal y como fue históricammente durante y después de la Batalla del Ebro muy desequilibrado materialmente a favor del bando nacional. Naturalmente la única posibilidad de resistencia exitosa, no digamos de victoria se basa exclusivamente en jugar contra la IA, en caso de un enfrentamiento humano vs humano, doy por sentado que no hay color.
Lo primero que llama la atención es que España Republicana (Rep de ahora en adelante) no tiene cazas, es decir, tiene 0, algo que me parece excesivo y muy flipante, puesto que deja al jugador de Rep absolutamente indefenso ante los eventuales bombardeos de España Nacional (Nac de ahora en adelante).
Como ya ha apuntado un forista una de las primeras posibilidades que te viene a la cabeza es evacuar por mar a las tropas Rep que hay en Catalunya, abandonándola, y así tratar de reforzar el frente central alrededor de Madrid y el valenciano. Pero si elegimos este escenario por gusto (por no decir por masoquismo) y queremos un minimo de rigor histórico esta opción debe descartarse porque históricamente una retirada semejante equivaldria, o sería vista por la población, como una rendición a plazos o al menos un abandono injustificable políticamente por mucho que resultase conveniente militarmente.
En tierra la situación también es muy inferior. La Rep no tiene tanques, ni tan solo motorizada, ya que en realidad sólo tiene infanterías y milicias.
Respecto a los frentes, tal y como sucedió históricamente meses antes tras la llegada de las tropas Nac al Mediterraneo en Vinarós, atacar y tomar definitivamente Catalunya es la opción militar más lógica para el bando Nac, desestimada por Franco en su momento por motivos no militares obviamente, así que en ese frente sólo queda pegarse al terreno y resistir, quedando la opción de una evacuación marítima de las tropas en caso de colapsar el frente.
El sector meridional que va desde Castelló de la Plana hasta Madrid parece bien defendido, o al menos “poblado”. No puede decirse lo mismo del frente suroccidental, que en particular en su extremo sur, en Andalucía, parece muy poco poblado por ambos bandos, lo que invita a cualquiera de ellos a trasladar tropas y lanzar una ofensiva en ese sector. Naturalmente el candidato lógico a intentarlo debería ser el bando Nac. que es quien debe estar a la ofensiva dada su ventaja de material, pero al ser conducido por la IA cualquier cosa es posible, y quizá con algo de suerte un jugador humano con la Rep. Consiguiese progresar por ese sector ayudado por algún desembarco sorpresivo en las costas andaluzas.
En definitiva la victoria Nac. es el resultado militar lógico de este escenario dada la correlación de fuerzas, si bien puede intentarse la “machada” de resistir y, por ej., enlanzar con el inicio de la 2 GM en espera de que ello comporte la entrada de los Aliados en la GCE, pero se antoja muy difícil, y por supuesto ante un jugador humano virtualmente imposible.
Como colofón me gustaría comentar que ahora que la fecha de inicio de la GCE es aleatoria, a quien, como a mi, le gusta jugar la GCE, sea con el bando que sea, jugar desde el escenario del 36, es más atractivo si cabe, gestionar el gobierno mientras dure la paz, aunque no puedes hacer mucho debido a la alta disesnión y otros factores desestabilizadores, y como no hay forma de asegurar que provincias, y consecuente qué tropas, van a quedar en manos de los militares sublevados, es imposible garantizarse la “ventaja militar” a priori, y generalmente resulta una guerra entretenida y, más o menos equilibrada.
Como anecróta respecto al tema de las banderas quisiera señalar que en el juego la bandera republicana aparece con un escudo en medio, que históricamente no tenía, en el que aparece una corona, parece una tontería pero si os fijais lo vereis, es como si hubisesen “trasplantado” el actual escudo de la bandera de la constitución del 78 a la bandera tricolor republicana. :wacko:
Bueno, la verdad es que a partir de mis propios comentarios me he animado y me he lanzado a probar el escenario del 38 con España Rep.
Lo primero que sucede al empezar el escenario es que, aparte de algunos ataques aislados, la IA de España Nac empieza a retirar buena parte de sus tropas del frente!. Por lo visto siguiendo con su habitual medocreidad la IA debe “cubrirlo todo” y retira tropas para cubrir las playas del Cantábrico, el resultado es que en pocos días la Rep toma la iniciativa.
En apenas tres semanas el frente de los Nac en sur se ha hundido completamente y la Rep ha tomado Sevilla.
Observese como aún en esta situación la IA de los Nac sigue retirando tropas hacia el norte.
En dos meses la Rep ha ganado la GCE!
La IA de los Nac no ha sido capaz ni siquiera de cubrir sus provincias de PV aún estando en retirada.
Pocas veces se ha visto una derrota más patética.
En el plano económico hay que hacer notar que la economía de la Rep está condenada a la bancarrota por carencia de materias primas, de hecho la CI se redujo drásticamente pocos días antes de la victoria.
PD; aclarado el tema del escudo de la bandera.
Lo primero que sucede al empezar el escenario es que, aparte de algunos ataques aislados, la IA de España Nac empieza a retirar buena parte de sus tropas del frente!. Por lo visto siguiendo con su habitual medocreidad la IA debe “cubrirlo todo” y retira tropas para cubrir las playas del Cantábrico, el resultado es que en pocos días la Rep toma la iniciativa.
En apenas tres semanas el frente de los Nac en sur se ha hundido completamente y la Rep ha tomado Sevilla.
Observese como aún en esta situación la IA de los Nac sigue retirando tropas hacia el norte.
En dos meses la Rep ha ganado la GCE!
La IA de los Nac no ha sido capaz ni siquiera de cubrir sus provincias de PV aún estando en retirada.
Pocas veces se ha visto una derrota más patética.
En el plano económico hay que hacer notar que la economía de la Rep está condenada a la bancarrota por carencia de materias primas, de hecho la CI se redujo drásticamente pocos días antes de la victoria.
PD; aclarado el tema del escudo de la bandera.
Después de lo anterior, y para no dejarme en evidencia a mi mismo me he decidido a jugar el escenario con los Nac, dando por sentado que el único resultado posible debería ser una victoria, si puede ser rápida, de los Nac.
Al empezar sucede algo parecido, la IA de la Rep retira tropas del frente, si bien menos que antes, supongo que esto se debe a que, al quedarle a la Rep menos terreno, la IA “ve” menos provincias desprotegidas y por consiguente “necesita” retirar menos tropas.
Siendo así cuesta mucho más avanzar y me lo tomo con más calma. La aviación de los Nac es buena, muy superior a la Rep, pero el tema de los aeropuertos la limita mucho. A semejanza de la partida anterior intento romper por el sur, por Andalucía que es donde hay menos tropas, sin embargo esta vez se trata de una auténtica ruptura, es decir, combatiendo, no como en la partida anterior con la Rep que prácticamente fue sólo avanzar.
El resulado al cabo de 2 meses es este:
Es cierto que “a estas alturas” la Rep ya había ganada en la partida anterior, sin embargo aquí ha sido todo más dificil pq la IA de la Rep se ha defendido/retirado mejor, a pesar de lo cual resulta bastante evidente el inmiente triunfo de los Nac.
Siguiendo en su línea de esta partida, al menos la IA de la Rep se defiende en los PV, aquí la toma de Valencia lleva más de un mes en el que de paso hay que frenar algún tímido contrataque de la IA en algún otro sector.
En teoría ahora habría que tomar Madrid, aún protegida por muchas tropas, o Catalunya para forzar la rendición, donde he estado a la defensiva toda la partida, sin embargo un oportuno desembarco en una Barcelona desprotegida acaba con la partida.
En el plano económico España Nac tiene muchos más recursos pero igualmente es deficitaria en materias primas, por lo que también acaba colapsando, si bien tiene más margen para intentar paliar su situación con tratos comerciales.
Al empezar sucede algo parecido, la IA de la Rep retira tropas del frente, si bien menos que antes, supongo que esto se debe a que, al quedarle a la Rep menos terreno, la IA “ve” menos provincias desprotegidas y por consiguente “necesita” retirar menos tropas.
Siendo así cuesta mucho más avanzar y me lo tomo con más calma. La aviación de los Nac es buena, muy superior a la Rep, pero el tema de los aeropuertos la limita mucho. A semejanza de la partida anterior intento romper por el sur, por Andalucía que es donde hay menos tropas, sin embargo esta vez se trata de una auténtica ruptura, es decir, combatiendo, no como en la partida anterior con la Rep que prácticamente fue sólo avanzar.
El resulado al cabo de 2 meses es este:
Es cierto que “a estas alturas” la Rep ya había ganada en la partida anterior, sin embargo aquí ha sido todo más dificil pq la IA de la Rep se ha defendido/retirado mejor, a pesar de lo cual resulta bastante evidente el inmiente triunfo de los Nac.
Siguiendo en su línea de esta partida, al menos la IA de la Rep se defiende en los PV, aquí la toma de Valencia lleva más de un mes en el que de paso hay que frenar algún tímido contrataque de la IA en algún otro sector.
En teoría ahora habría que tomar Madrid, aún protegida por muchas tropas, o Catalunya para forzar la rendición, donde he estado a la defensiva toda la partida, sin embargo un oportuno desembarco en una Barcelona desprotegida acaba con la partida.
En el plano económico España Nac tiene muchos más recursos pero igualmente es deficitaria en materias primas, por lo que también acaba colapsando, si bien tiene más margen para intentar paliar su situación con tratos comerciales.
En resumen:
-La IA un desastre.
-Ambos ejércitos son númericamente casi parejos y están pegados uno a otro en la línea del frente, por lo que cualquier retirada (de estas a la que la IA es tan aficionada) inmediatamente deja una casilla desprotegida que se convierte en una invitación para el ataque/avance del enemigo. Lógicamente ningún jugador humano mínimamente competente haría esto jamás.
-El desarrollo técnologicos de ambos bandos da pena y su economía parece en cualqueir caso abocada al colapso, con lo que, sea cual sea el bando ganador, intentar seguir jugando hasta que estalle la 2 GM puede ser realmente deprimente.
-La IA un desastre.
-Ambos ejércitos son númericamente casi parejos y están pegados uno a otro en la línea del frente, por lo que cualquier retirada (de estas a la que la IA es tan aficionada) inmediatamente deja una casilla desprotegida que se convierte en una invitación para el ataque/avance del enemigo. Lógicamente ningún jugador humano mínimamente competente haría esto jamás.
-El desarrollo técnologicos de ambos bandos da pena y su economía parece en cualqueir caso abocada al colapso, con lo que, sea cual sea el bando ganador, intentar seguir jugando hasta que estalle la 2 GM puede ser realmente deprimente.
Molt gran, Antonio_Miaja. Muchas gracias.
Muy buenos posts. Ciertamente la IA comete demasiados errores absurdos. Ya me fijé en la retirada inesperada... pero no sabía hacia donde iban... me he quedado así:
La cosa está que en una contienda entre humanos los Nac lo tienen mucho mejor. Eso me pareció a mi y eso se deduce de leerte.
Muy buenos posts. Ciertamente la IA comete demasiados errores absurdos. Ya me fijé en la retirada inesperada... pero no sabía hacia donde iban... me he quedado así:
La cosa está que en una contienda entre humanos los Nac lo tienen mucho mejor. Eso me pareció a mi y eso se deduce de leerte.
Como muestra en la partida actual de la saga Nadir, la GCE, naturalmente la partida empezó en el 36, fue disputada entre humanos. En concretro por los coops de los respectivos bandos, aunque se jugó a velocidad alta (la gente era reacia a poner velocidades bajas ya en el 36) lo cual dificulta el manejo de las tropas ciertamente se trata de ejércitos pequeños así que no resulta tan grave.
El resultado fue una victoria de España Nac.
Obviamente en el escenario del 38 la ventaja del bando Nac es mayor, pero lo más importante es que, sin otros jugadores humanos, ambas economías están destinadas a colapsar.
El resultado fue una victoria de España Nac.
Obviamente en el escenario del 38 la ventaja del bando Nac es mayor, pero lo más importante es que, sin otros jugadores humanos, ambas economías están destinadas a colapsar.
Veo que te ocurrió lo mismo que a mí, Antonio_Miaja. Aunque tu lograste derrotar a los nacionalistas el 3 de noviembre, a mí me tomó diez días más.
Hola Liquid,
Un consejo referente a la política española, al bando nacional en la GCE se le suele llamar nacionales. "Nacionalistas" es un término que se usa ahora para designar a los grupos políticos que piden la independencia o autodeterminación de algunas regiones de España.
De hecho los nacionalistas vascos y catalanes en la GCE luchaban en el bando republicano.
Un saludo,
Last edited: