HoI2: interesante post del foro guiri

[Amadís de Gaula]

Referido a las doctrinas, es de Gengis Kahn. Lo copio:

Ok heres a rudimentary comparison of the 7 different Land Doctrin paths ( yes 7 )

These are what bonuses you'll have at the end of the Tech tree.

1) Mobility>Spearhead ( Germany )
--------------------------------------------------------------------------
Land Units Org= +65% morale= +50%
HQ Speed= 1
HQ Art speed cap= +4 ( i'm not sure if this only affects attachment on the HQ or in its sphere of command. I would hope the later )
HQ AT speed cap= +4
HQ AA speed cap= +4
HQ Combat Event Multiplier= 0.3 ( This path gives a higher multp early on )
HQ Supply Eff Bonus= +7%

---Event Bonuses---
Counter Attack= +8%
Breakthrough= +12%
Encirclement= +12%
Assault= +5%
Ambush= +5%
Delay= +8%
Tactical Withdrawl= +8%

---Unit Cost Modifiers---
Arm= -3.2IC
L-A= -0.3IC
L Arm= -3.3IC
Inf= +0.1IC ( get some early breaks but more expensive in the end )
Art= -0.1IC
Mec= -0.7IC
Mot= -1.4IC
SP AT(TD)= -1.0IC
SP Art= -0.6IC

This seems to be the consumate Blitzkrieg tech path ( duh ). This path has the cheapest armor and good price cuts for Mot/Mec infantry as well as the SP gun attachments. Highest mobility doctrine allowing you alot more mobility and good mobility based event bonuses.

2) Mobility>Human Wave ( Soviets )
--------------------------------------------------------------------------
Land Units Org= =40% morale= =110%
HQ Combat Event Multiplier= 0.3 ( Gets better multipliers later in tech tree )
HQ Supply Eff Bonus= +6%

---Event Bonuses---
Counter Attack= +8%
Breakthrough= +8%
Encirclement= +5%
Assault= +6%
Ambush= +2%
Delay= +5%
Tactical Withdrawl= +5%

---unit Cost Modifiers---
Arm= -1.6IC
Mec= -2.1IC
Mot= -2.1IC
AT = -0.2IC
Mil= -0.2IC
Cav= -0.4IC
Inf= -0.6IC

---Other Combat Modifiers---
Airborne Assualt Effeciency= +20%

This is have dubbed the zerg tech path. Focuses on infantry ( lots of it ) could also be called the lemming tech path. Excellent mobile infantry savings and in the earlier parts of the tree normal inf are alot cheaper. Crazy morale bonuses ( I guess being in a mob of 1 million guys makes you feel safe )

3) Firepower>Superior Firepower>Combined Arms Defense
--------------------------------------------------------------------------Land Units Org= +60% morale= +50%
HQ Combat Event Multiplier= 0.3 ( low early tech multipliers )
HQ speed= 1
HQ Supply Eff Bonus= +8%

---Event Bonuses---
Counter Attack= +12%
Breakthrough= +3%
Encirclement= +3%
Assault= +6%
Ambush= +5%
Delay= +8%
Tactical Withdrawl= +12%

---Unit Cost Modifiers---
Inf= -0.2IC
Art= -0.4IC
SP AT= -0.9IC
Mot= -2.1IC

This tech path is a defensive one. This is the guy who sits behind his concrete walls making the biggest guns he can to blast anyone who dares come in its range. This seems to be the consumate defensive tech tree.

4) Firepower>Superior Firepower>Mechanised Offense ( US ? )
--------------------------------------------------------------------------Land units org= +60% morale= +50%
HQ Combat Event Multiplier= 0.3 ( low early tech multipliers )
HQ Speed= 1
HQ Supply Eff Bonus= +8%

---Event Bonuses---
Counter Attack= +10%
Breakthrough= +5%
Encirclement= +5%
Assault= +8%
Ambush= +5%
Delay= +6%
Tactical Withdrawl= +8%

---Unit Cost Modifiers---
Inf= -0.2IC
Art= -0.4IC
SP At= -0.9IC
Mot= -2.1IC
Mec= -2.1IC

This tech path is the far more aggressive brother of the last one. Focus on mobile infantry late in the game with good offensive combat event bonuses with a good bit of defensive bonuses as well. Middle of the line
offensive tech tree.

The next 3 tech paths are very distinctive and are almost specific specializations in certian types of warfare.

5) Firepower>Grand Battle Plan>Operational Stages ( UK ? )
--------------------------------------------------------------------------
Land Units Org= +55% morale= +50%
HQ Combat Event Multiplier= 0.3 ( low early tech multipliers )
HQ Speed= 1
HQ Supply Eff Bonus= +8%

---Event Bonuses---
Counter Attack= +6%
Breakthrough= +5%
Encirclement= +8%
Assault= +1%
Ambush= +4%
Delay= +12%
Tactical Withdrawl= +8%

---Unit Cost Modifiers----
Inf= -0.5IC
AT = -0.4IC
Mot= -1.4IC
Mec= -1.4IC
Arm= -1.6IC

This is a fairly middle of the road tech path with some added umph in the form of cheaper armor and mobile infantry with some offensive event bonuses thrown in. Also has some very sturdy defensive capabilites.

6) Firepower>Grand Battle Plan>Attritional Containment ( France ? )
--------------------------------------------------------------------------
Land Units Org= +45% morale= +75%
HQ Combat Event Multiplier= 0.3 ( low early tech multipliers )
HQ Speed= 1
HQ Supply Eff Bonus= +7%

---Event Bonuses---
Counter Attack= +6%
Breakthrough= +3%
Encirclement= +2%
Assault= +10%
Ambush= +5%
Delay= +10%
Tactical Withdrawl= +5%

---unit Cost Modifiers---
Inf= -1.2IC
AT = -0.4IC
Art= -0.6IC
Eng= -0.4IC

This is a defensive/zerg infantry tech tree. Good defensive capablities and cheap infantry. Built lots becuase all the assualt events happening in your mass inf attacks will suck up some manpower .

7) Firepower>Grand Battle Plan>Infiltration Assault ( Japan ? )
--------------------------------------------------------------------------
Land Units Org= +40% morale= +100%
HQ Combat Event Multiplier= 0.3 ( low early tech mulitpliers )
HQ Speed= 1
HQ Supply Eff Bonus= +6%

---Event Bonuses---
Counter Attack= +6%
Breakthrough= +5%
Encirclement= +5%
Assault= +3%
Ambush= +13%
Delay= +10%
Tactical Withdrawl= +2%

---Unit Cost Modifiers---
Inf= -1.2IC
AT = -0.4IC
Mar= -0.4IC
Mil= -0.4IC
Arm= +0.8IC ( yes i think it the only negative price hit in the game )

---Other Combat Modifiers---
Night Move/Attack/Defense modifier= +40% applies to Arm,Inf,Mar,Mil,Mtn,Cav,Par,Ftr

All i can say about these guys is theyre a bunch of low down dirtly sneaks ( can anyone say orkses ). They accomplish everything at night and when the enemy wakes up in the morning theyre surrounded by the armies of MORDOR. Rotten to the core nasty ninja goblin assasin types. Turkish army anyone .

If ive miscalculated something point it out and ill fix it.

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Por cierto, ¿dónde encajarían la españa nacional y la republicana?

La nacional seguía, y eso le dijo Liddle Hart a Churchill, la teoría estratégica del "Indirect Approach". Además maniobrar y envolver y no cerrar las bolsas para evitar copos sangrientos que hicieran perder tiempo. Eso salvo en el Ebro, donde prefirieron la batalla frontal y de desgaste. Luego no sé si la 2 o la 4.

La republicana, Rojo, seguía la doctrina francesa de Foch, aprendida, y enseñada por él, en la escuela de Estado Mayor, de la "batalla decisiva". En el punto elegido infiltración no profunda, ganando las espaldas, y explotación. Y el resto del frente defensivo. ¿La 6?

 

[General Aegis]

Hmmm, suena interesante, pero prefiero esperar a verlo ... digamos que en directo a ver que tal queda :rofl:

 

[Vacceo]

Puf; sería un tanto tajante poner a las dos facciones de la guerra civil en uno de los campos al 100%...
Si a algo creo que se parecen es a los métodos franceses de resistencia encarnizada (recordemos Madrid o Toledo) o a la relativa movilidad (frente del Ebro) estilo inglés que se propone...
Lo de la inflitración a lo ninja para la República no lo tengo tan claro; eso de la "guerra de comandos" no me termina de convencer y mira que mis líderes favoritos de SPR son Durruti, Ascaso y Ortega por la cosa de las triquiñuelas y comando

 

[Amadís de Gaula]

Bueno, el ejército republicano era excepcionalmente bueno en la infiltración nocturna, y dio siempre muestra de ello.

La verdad también es que en cuanto servicios de inteligencia, habría bastante que hablar:

1) bando Nacional: bueno desde el punto de vista "diseño de estrategias/análisis de información". Pedorro a más no poder en espionaje/contraespionaje. Los ingleses nos clavaron bastantes (el objetivo final era alemania) tras la guerra. Eso no mejoró, para la parte exterior, hasta que Orgaz tomó el estado Mayor (1944), y para la interior habría que esperar a Muñoz Grandes. Luego, con las limitaciones propias de los escasos medios, fue muy efectiva.

2) B. Republicano: la situación sería la inversa. Hubo, también es justo decirlo, más medios para este "trabajo" en el bando republicano. Y fueron además mejor usados. Por ejemplo el bando nacional no descubrió al hombre clave en el espionaje militar del frente de Madrid (C./de Campo/C. Universitaria), hasta 2 semanas antes del fin de la guerra, y eso por que el pobre hombre se acongojó y desertó en esos momentos.

 

[Einar Matveinen]

Esto me recuerda un poco al árbol de tecnologías del CORE en el que se pueden investigar tecnologías como el blitzkrieg, la gran guerra patriótica, el viento divino, eso sí, solamente las pueden investigar los países que históricamente las desarrollaron.

 

[traskott]

Yo creo que la guerra civil española la lucharon casi casi en plan primera guerra mundial, porque los frentes no eran muy dinámicos: Se mantenian las líneas en todos los lados y cuando se decidia atacar "tiraban" alli todo lo que habia, pero sin capacidad para explotar la brecha. Los experimentos alemanes aqui no me parece que fueran muy llamativos. Los italianos si :rofl:

Por ejemplo: En el flanco sur los frentes quedaron muy quietos y en Madrid pasado el primer envite se calmó la cosa ( si no me equivoco ) .

 

[unmerged(10132)]

Yo creo que la guerra civil española la lucharon casi casi en plan primera guerra mundial, porque los frentes no eran muy dinámicos: Se mantenian las líneas en todos los lados y cuando se decidia atacar "tiraban" alli todo lo que habia, pero sin capacidad para explotar la brecha. Los experimentos alemanes aqui no me parece que fueran muy llamativos. Los italianos si :rofl:

Por ejemplo: En el flanco sur los frentes quedaron muy quietos y en Madrid pasado el primer envite se calmó la cosa ( si no me equivoco ) .

sip totalmente, además los asaltos era prácticamente frontales y se usaba muy primitivamente la guerra acorazada

vamos franco en la segunda guerra mundial hubiese sido pésimo, o como Petain, desfasado. Además franco especialmente y mucho de los mejores generales de la epoca tenían un interés nulo por aprender las nuevas tácticas bélicas y seguian anclados en la teoría aprendida 20 años atrás cuando aprendieron los manuales de guerra de Cuba, que les fue bien en Africa.

saludos

 

[Vacceo]

Hombre, no creo que el cuadro salga tan gris...
En la Guerra Civil es cierto que eso fue la tónica general pero hubo una serie de cosas que sí se salieron de norma para su época. El ejemplo más palmario fue la batalla del Ebro, pero se me ocurren otros como Guadalajara, donde la aviación hizo virguerías...

 

[traskott]

Hombre la batalla del Ebro fue un asalto a gran escala de infanteria sobre una porcion de terreno atravesando un río. Eso no es nuevo. Fue algo sorpresivo, y tuvo exito inicialmente por esa sorpresa. Pero una vez pegados al terreno luchar varios meses con un rio a la espalda....

Y la batalla de Guadalajara no cuenta, que era contra italianos :rofl: . Bueno, virguerias..., hubo ejemplo de supremacía aérea durante la batalla, pero, lo más importante creo yo, es que no se volvió a dar.

 

[unmerged(5934)]

Para saber cual se aplicaría mejor a la guerra civil no necesitaríamos saber cual es el final de los siete caminos, sino su principio (esto suena un poco Zen ¿no?)

Así a bote pronto yo diría que a pesar del tema de las infiltraciones nocturnas el estilo republicano se adaptaría más al 3º, el más defensivo. Los mayores éxitos republicanos son defensivos, y sus ataques muy localizados tanto en el espacio como en el tiempo.

Para los nacionales probablemente el 2º, movilidad y agresividad sin tanques y bono a la moral - pero tal vez sea más adecuado el 1º, solo que con los medios, escasos y primitivos, de 1936...