HOI2 +estrategia -tactica

[unmerged(40351)]

En mi opinión la mayor complejidad del juego reside en la profundidad a la que se desciende en la cadena de mando. En el juego nos encontramos ante la perspectiva de dar un monton de órdenes, la mayoria de ellas rutinarias, a todos los componentesd de nuestro ejercito para poder hacer llegar a buen puerto nuestros objetivos. Esto nos hace involucrarnos en el detalle de las operaciones a realizar en un combate, corriendo el riesgo de sufrir algún descalabro en otro frente, si tenemos más de uno, si nos sumergimos de lleno en la dirección de un ejército.
Creo que el juagador debería limitarse a dirigir ejércitos. Para esto supongo que habría que modificar el tamaño de las zonas, por ejemplo aumentarlas al tamaño de regiones.
Aunque supongo que muchos opinarán que la posibilidad de involucrarnos a un nivel bajo en la dirección de las unidades es uno de los aspectos más interesantes del juego opino que la falta de posibildad de obtener una información precisa de la situación de nuestras tropas nada más ver el mapa unido al gran número de instrucciones a dar hace al juego muy dificil de manejar en tiempo real todo lo bien que se deseara.

 

[Miguel Angel]

Eso es lo que hace grande al HoI2 (y al HoI, y en general a todos los juegos de Paradox). Hay que tomarse su tiempo. Pausar la partida, pensar en una estrategia general, y luego proyectarla en el tablero de juego.

 

[Wittmann]

Eso es lo que hace grande al HoI2 (y al HoI, y en general a todos los juegos de Paradox). Hay que tomarse su tiempo. Pausar la partida, pensar en una estrategia general, y luego proyectarla en el tablero de juego.

cosa que no puedes hacer en MP, lo que todavia hace mas grande a este juego, proque ademas, añades la presion de tener delante, no a la IA, sino a otro tipo, con las mismas ideas malignas que tu,..... o peores.

 

[Miguel Angel]

cosa que no puedes hacer en MP, lo que todavia hace mas grande a este juego, proque ademas, añades la presion de tener delante, no a la IA, sino a otro tipo, con las mismas ideas malignas que tu,..... o peores.

A punto he estado decirlo, que aunque en mp se juega lento por lo general, es como la guerra misma

 

[unmerged(40351)]

cosa que no puedes hacer en MP, lo que todavia hace mas grande a este juego, proque ademas, añades la presion de tener delante, no a la IA, sino a otro tipo, con las mismas ideas malignas que tu,..... o peores. :rme D

Por lo general a mi me gusta tomarme mi tiempo para planificar. A demas en tiempo real prácticamente todo el tiempo se gasta en dar órdenes.
Para dar órdenes ya están los suboficiales .

 

[unmerged(23607)]

siempre se puede jugar en modo cooperativo... cada uno a un frente... te evitas esos problemas :S

 

[pyka]

En caso de que se redujera la profundidad del juego, creo yo que perderia gran parte del encanto, ya que no habria disponibles tantas opciones como hay ahora...
En caso de reducir el nivel operacional y destinarlo todo al estado mayor, sin intervencion en batallas y demas, que opciones aportarias para hacer entretenido el juego?

Un Saludo

 

[unmerged(40351)]

En caso de que se redujera la profundidad del juego, creo yo que perderia gran parte del encanto, ya que no habria disponibles tantas opciones como hay ahora...
En caso de reducir el nivel operacional y destinarlo todo al estado mayor, sin intervencion en batallas y demas, que opciones aportarias para hacer entretenido el juego?

Un Saludo

Yo creo que el juego sería igualmente interesante sin implicarse tanto en la estrategia militar.
No debemos olvidar de que no se trata de un juego militar al viejo estilo, p.e Panzer General, y que tenemos que prestar mucha atención a otros aspectos tanto o más importantes, política, economía, logística (especial mención a la guerra del pacífico),que las órdenes individuales de las divisiones.
De todas maneras estoy seguro que siempre se podrían implementar modelos de ejércitos y mandos que fueran lo suficientemente atractivos para todos los gustos.
El sistema de creación de unidades y el tamaño de las mismas podría ser el mismo, solo cambiaría el modo de dirigirlas.

 

[Horst]

pues a mi me gusta tal y como está ahora. Aunque todavía no he jugado mucho de momento no me disgusta.

 

[Vacceo]

cosa que no puedes hacer en MP, lo que todavia hace mas grande a este juego, proque ademas, añades la presion de tener delante, no a la IA, sino a otro tipo, con las mismas ideas malignas que tu,..... o peores.

Ni que querer desatar el invierno nuclear fuera algo malvado... Cómo sois, leche. :rofl:

 

[unmerged(40351)]

pues a mi me gusta tal y como está ahora. Aunque todavía no he jugado mucho de momento no me disgusta.

Yo no digo que me disguste. De hecho si juegas tu solo puedes dar órdenes división a división si te place, pero en tiempo real me parece muy complicado de dirigir.
Esta es mi opinión.

 

[Soldier_Fortune]

Yo creo que el juego sería igualmente interesante sin implicarse tanto en la estrategia militar.
No debemos olvidar de que no se trata de un juego militar al viejo estilo, p.e Panzer General, y que tenemos que prestar mucha atención a otros aspectos tanto o más importantes, política, economía, logística (especial mención a la guerra del pacífico),que las órdenes individuales de las divisiones.
De todas maneras estoy seguro que siempre se podrían implementar modelos de ejércitos y mandos que fueran lo suficientemente atractivos para todos los gustos.
El sistema de creación de unidades y el tamaño de las mismas podría ser el mismo, solo cambiaría el modo de dirigirlas.

Estoy bastante de acuerdo con tu apreciación del asunto.

El problema radica en que, según el diseño básico de HoI2, las divisiones no están "atadas" realmente a una estructura jerárquica: cada división creada es considerada un Cuerpo hasta que el jugador la vincula a otras para formar un Cuerpo distinto integrado para varias divisiones. Y una división escindida de un Cuerpo constituye otro independiente para el motor de juego, aunque en tu mente y para tus planes lo sigas considerando como integrante del Cpo. o Ejército primigenios.

De esta manera, se hace muy difícil o imposible dar órdenes estratégicas u operacionales de manera amplia, seleccionando un CG de Cpo., Ejército o Grupo de Ejércitos (y por tanto a TODAS las unidades bajo su mando estén en la misma provincia o no) que opera en un teatro que involucra a varias provincias tanto en extensión como en profundidad, y esperar a que los mandos asigandos a las unidades lo hagan lo mejor posible.

Además, la IA debería ser capaz de colaborar con el jugador atacando, defendiendo y moviéndose de manera coordinada con el resto de divisiones, tratando de hacer las cosas con la menor penalización posible... Pero, hoy por hoy, ningún juego ETR está en condiciones de hacer eso de manera satisfactoria, ni hay hardware que lo soporte.

Los únicos juegos que he visto en los que se pueda hacer algo por el estilo de lo comentado, son los de la serie Panzer Campaign... pero son juegos por turnos, no ETR.

 

[unmerged(31950)]

Hombre,estoy algo de acuerdo,pero a mi el juego me gusta tal y como esta.Si bien el micromanejo es enorme.Pero weno,hay k jugar relajado ,birra en mano.Si te gusta mas la parte tactica.... kizas te gustaria el RTW ,tiene de ambos componentes,una estrategia a nivel basico y una parte tactica mu bonita y realista.

De todas formas,no creo que juegue al HOI2 hasta que la IA no demuestre star algo mas avanzada.... hace cosas muy muy raras en todas las partidas k he jugado.Si,le da mas vida al juego,pero declaraciones de guerra la URSS a italia en el 38 sin motivo aparente (sin nisikiera frontera comun) ,o ver como francia se come a alemania en el 39 cuando estalla la guerra,o japon anexionado por china en el 40.... no se.... tendra mas chicha,pero no es divertido verte en el 41 contra rusia,aliados,EEUU y con italia e irak como aliados (yo era españa nacional xD) y alemania anexionada por super francia jejeje.Lo dicho,de momento la IA es algo indeseable.La mejor IA que he visto en ningun mod se consiguio en el Stony Road ,sin duda.

 

[unmerged(40351)]

Estoy bastante de acuerdo con tu apreciación del asunto.
Además, la IA debería ser capaz de colaborar con el jugador atacando, defendiendo y moviéndose de manera coordinada con el resto de divisiones, tratando de hacer las cosas con la menor penalización posible... Pero, hoy por hoy, ningún juego ETR está en condiciones de hacer eso de manera satisfactoria, ni hay hardware que lo soporte.

En el caso de la serie HOI, vamos a suponer que la saga está lejos de acabarse, yo creo que sería posible un comportamiento bastante aceptable por parte de la IA, ya que el hecho de que hoy en día la velocidad media de los procesadores sea, aproximadamente, 1´5 GHz unido a que el apartado gráfico no requiere demasiados recursos hacen que con tiempo y esfuerzo en el campo de desarrollo de la IA podría hacer que la cosa quedase en un nivel aceptable. No debemos olvidar que el tamaño del juego viene a ser pequeño, 400 MB aproximadamente , por lo que todavía queda bastante por andar.
En mi opinión si mantienen la línea de desarrollo y no cambian totalmente el diseño del juego calculo que para la versión 5 encontrarían un interfaz bastante robusto y para la 7 conseguirán una IA bastante potente, aunque no se hacerque al humano.

 

[unmerged(27021)]

no tengo el hoi2 pero mi apreciacion sobre el hoi

Yo pierdo mucho tiempo en cosas que no tiene sentido como:
Si mando atacar a la aviacion continuo que no me ataque de noche que pierdo fuerza. o al contrario si tengo uno nocturno
si mando salir a los submarinos a controlar una zona que me vuelvan a casa una temporada para reponer sin que tenga que estar yo encima para que no se me desorganicen. y reemplazarlo por otros o no.

 

[Horst]

En el caso de la serie HOI, vamos a suponer que la saga está lejos de acabarse, yo creo que sería posible un comportamiento bastante aceptable por parte de la IA, ya que el hecho de que hoy en día la velocidad media de los procesadores sea, aproximadamente, 1´5 GHz unido a que el apartado gráfico no requiere demasiados recursos hacen que con tiempo y esfuerzo en el campo de desarrollo de la IA podría hacer que la cosa quedase en un nivel aceptable. No debemos olvidar que el tamaño del juego viene a ser pequeño, 400 MB aproximadamente , por lo que todavía queda bastante por andar.
En mi opinión si mantienen la línea de desarrollo y no cambian totalmente el diseño del juego calculo que para la versión 5 encontrarían un interfaz bastante robusto y para la 7 conseguirán una IA bastante potente, aunque no se hacerque al humano.

vale, pero al igual que mucha otra gente yo tampoco quiero tener que comprarme un ordenador nuevo para poder jugar al HoI3

 

[Horst]

Hombre,estoy algo de acuerdo,pero a mi el juego me gusta tal y como esta.Si bien el micromanejo es enorme.Pero weno,hay k jugar relajado ,birra en mano.Si te gusta mas la parte tactica.... kizas te gustaria el RTW ,tiene de ambos componentes,una estrategia a nivel basico y una parte tactica mu bonita y realista.

No estoy de acuerdo en que el micromanejo sea enorme. A mi me parece un micromanejo adecuado. El Victoria tiene un micromanejo mayor que el HoI y aún así el Victoria cuando sabes jugar es perfectamente jugable y adictivo con ese nivel de micromanejo. Si comenzamos a hacer los juegos mucho menos micromanejables y con cosas mucho más genéricas acabaremos con un juego tan simple que sería algo así como un clash of steel ligeramente mejorado. Y el clash of steel ya tiene más de 10 años.

 

[Horst]

Yo pierdo mucho tiempo en cosas que no tiene sentido como:
Si mando atacar a la aviacion continuo que no me ataque de noche que pierdo fuerza. o al contrario si tengo uno nocturno
si mando salir a los submarinos a controlar una zona que me vuelvan a casa una temporada para reponer sin que tenga que estar yo encima para que no se me desorganicen. y reemplazarlo por otros o no.

no termino de entender lo que quieres decir. Se supone que tu puedes elegir (programar la orden) si quieres que ataquen por el día o por la noche, el nivel de organización con el que deben volver para casa y en su defecto, el tiempo máximo que durará la misión. No se si te refieres a eso o te refieres a otra cosa

 

[unmerged(14193)]

Yo creo que reducir el micromanejo seria acercarse peligrosamente a convertir al Hoi2 en un juego vulgar, mas mecanico , mas aburrido en definitiva. Si hay algo que me atraiga de este juego es la sensación de tenerlo todo bajo tu control vamos que no soy partidiario de reducir el micromanejo.

 

[unmerged(31950)]

No he dicho que no me guste el micromanejo xD.pero en una partida en MP puede ser realmente asfixiante el ritmo,aunke eso le da un encanto unico.