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Bobby Shaftoe

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Al parecer ya ha sido enviado a los distribuidores para el proceso de calidad. En palabras de Vulture:

No need denying it as Johan said it in another thread on this page... 1.04 has been delivered to the publishers. But it's easter and they need to run it through their QA

Diosssss..... :D
 

unmerged(10132)

Primo de Ignatius Reilly
Jul 8, 2002
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dios estoy que no "cabo" :)D) en mi :p


ya tengo en favorito el link donde los parches (y cada rato me paso claro) :D

salu2
 

Alteo

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Originally posted by WiRe
dios estoy que no "cabo" :)D) en mi :p

ya tengo en favorito el link donde los parches (y cada rato me paso claro) :D
salu2

Ojala el 1.04 haga el juego un poco más divertido...
Por cierto, Bobby Shaftoe deberiamos hacer un concurso haber quien postea el lanzamiento antes en los foros españoles, porque yo también me paso a menudo por la zona de descargas de Paradox :D :D
 

Bobby Shaftoe

The stars my destination
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Bueno bueno, el concurso no existe de forma oficial, pero de forma extraoficial... venga... al primero le regalo un sugus. :D :D

En el mismo hilo en el que sale el post de Vulture, Johan dice que hoy no sale, y Vulture matiza que probablemente tampoco salga en los próximos dos días. La gente está MUY impaciente. Espero no quedar decepcionado (aunque no lo creo).
 

unmerged(10132)

Primo de Ignatius Reilly
Jul 8, 2002
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acetpo el concurso y ofrezco DOS sugus ;)

de todos modos ya no por impaciencia... llevo 4 meses sin jugar en serio a este juego que se con toda certeza que voy a quemar durante muchísimo tiempo asi que tampoco pasa na por esperar unos días ... pero visto las sorpresas de los de paradox ... lo mismo sale antes de lo previsto por todos... (y antes de lo previsto incluye hoy y mañana claro :D)

salu2
 

unmerged(14559)

Corporal
Feb 8, 2003
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HOI

Nos decepcionaran como siempre, porque este juego ha salido al mercado desde el principio sin acabar, lo cual es una ofensa al consumidor.

Ya me han cansado con promesas de patches futuros, que si este que si el 1.03, que si el 1.03b, ahora el 1.04.... Eso por no hablar del consumidor que carezca de acceso a internet. Ese desgraciado no tiene derecho a patches ni a nada, porque simplemente compro un juego sin terminar y lleno de bugs.

Lo cierto es que desde el principio, si leeis los foros comprendereis que ni las habilidades de los lideres ni los eventos ni nada de nada estaba acabado y testado como haria una gran compañia.

Un proyecto demasiado ambicioso para esta gente. La humildad no es lo suyo.

Yo no comprare ninguno mas de sus juegos. He tenido suficiente.
 

unmerged(11437)

Juglar Errante
Oct 28, 2002
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Jo la verdad es que ojala salga pronto pero menuda putada,ahora que estoy empezando a jugar una campaña con Italia(q es jodidillo la verdad,q frustrante la CI en comparación con Alemania)...llevo un mes sin jugar al HOI y ahora tendré que empezar de nuevo...Por cierto alguien sabe cuales serán los posibles cambios?

Alexoscar,estoy de acuerdo en que el HOI ha tenido fallos garrafales,pero date cuenta de que son una pequeña compañia que nos esta dando algo que nadie mas ofrece y sinceramente tienen en cuenta de una forma que jamas habia encontrado a sus clientes,y sino fijate en cómo hacen caso de las sugerencias y se discuten los parches..solo hay que ver lo de las betas del EU.Y bueno,no voy a hablar de San Juan DBB y el inmenso esfuerzo de Friendware para corregir en todo lo que pudieron el HOI.Sinceramente,tu te lo pierdes si no compras mas juegos de esta compañia,todo es mejorable sí...pero fijate en otros,compara y veras.

Yo por lo menos goteo ya sangre del colmillo cada vez que pienso el Crusader Kings...:D :D

(PD por cierto Bobby tienes un pm)
 
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unmerged(12460)

Sublime Puerta
Dec 7, 2002
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q he visto . Tengo ordenata desd los 12 años y tengo 32 ahora y habre jugado a miles de juegos y a decenas o cientos de estrategia y como los juegos de paradox pocos o ninguno .
Es cierto q si no tienes internet es una putada q los juegos no vengan acabados del todo pero hoy en dia aunq no tengas internet en casa seguro q lo tienes en la uni o en casa de un colega o en un ciber , te bajas el parche y lo grabas en un CD , q no hay CD ? pues usas el hacha y lo grabas en 32 disco :D .
 

Einar Matveinen

Lost in filesystem
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Re: HOI

Originally posted by AlexOscar
Nos decepcionaran como siempre, porque este juego ha salido al mercado desde el principio sin acabar, lo cual es una ofensa al consumidor.

Ya me han cansado con promesas de patches futuros, que si este que si el 1.03, que si el 1.03b, ahora el 1.04.... Eso por no hablar del consumidor que carezca de acceso a internet. Ese desgraciado no tiene derecho a patches ni a nada, porque simplemente compro un juego sin terminar y lleno de bugs.

Lo cierto es que desde el principio, si leeis los foros comprendereis que ni las habilidades de los lideres ni los eventos ni nada de nada estaba acabado y testado como haria una gran compañia.

Un proyecto demasiado ambicioso para esta gente. La humildad no es lo suyo.

Yo no comprare ninguno mas de sus juegos. He tenido suficiente.

Pero tío, eres demasiado radical, todos los juegos de todas las compañías tienen bugs, a veces mucho más serios que los que presentan los juegos de Paradox. TODOS los juegos necesitan parches, el desarrollo informático trae siempre como consecuencia errores en los programas, sería deseable que estuvieran más depurados, pero en desarrollo siempre se trabaja contra el reloj. Es imposible que un programa no tenga bugs.

Fíjate que lo mejor de Paradox es precisamente que de un juego de hace dos años siguen sacando parches y corrigiendo fallos (EU2). Con el HoI ocurre lo mismo, después de jugar con la versión 1.01b, con la 1.02, con la 1.03 y 1.03b te puedo asegurar que el juego ha mejorado un huevo y seguro que mejorará con la 1.04 (que estoy deseando probar).
 
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Tas en todo tio jejeje, a ver si lo sacan yaaaaaa
 

Miguel Angel

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Aunque sea repetitivo...pero es que no me aguanto: Los juegos de Paradox, pese a los bugs que contienen y que a veces casi casi parecen betas, son los mejores juegos que hay en el mercado (claro esta, hablando de estrategia seria). El EU2 es un juego que ofrece lo que ningun otro juego ofrece. Y además, he jugado con todas las versiones (hasta la última beta) y cada vez casi me parece jugar a un juego nuevo. Tengo montones de juegos (léase AoE, Cossaks, Imperialism, Caesar, CivII, etc...) de los que me he viciado enormemente, pero me han acabado rayando y los he dejado apartados (para tal vez en el futuro reiniciar alguna partida). He de decir, sinceramente, que juego regularmente al EU2 des de que me lo compré (en cuanto salió), y todavía no me he cansado nada de él, en parte gracias a los parches que van sacando. Y encima cuando salga el CK será ya la hos....
Tan sólo dejaré apartado y olvidado mi EU2 en algún rincón oscuro de mi estantería de Cd´s cuando aparezca....¡EU3!:D


P.D.:Solamente por el foro ya merece la pena jugar al EU2 o al HoI. Sino que me digan otro foro de otra compañía l mitad de bueno....
 

Bobby Shaftoe

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Re: HOI

Originally posted by AlexOscar
Nos decepcionaran como siempre, porque este juego ha salido al mercado desde el principio sin acabar, lo cual es una ofensa al consumidor.

Me parece que en el mercado hay ofensas mucho más grandes que ésta.


Ya me han cansado con promesas de patches futuros, que si este que si el 1.03, que si el 1.03b, ahora el 1.04.... Eso por no hablar del consumidor que carezca de acceso a internet. Ese desgraciado no tiene derecho a patches ni a nada, porque simplemente compro un juego sin terminar y lleno de bugs.

Vaya, y en el resto de juegos tampoco. Y fíjate, te timan cada vez que te ponen (y te cobran por ello, incluido en el precio de la licencia de uso del programa) un servicio de multiplayer, pq claro, si no tienes internet no puedes usarlo (así que estás pagando por algo que no usas), vamos, deberían rebajarte el precio. Pues de la misma forma el soporte y mantenimiento del programa que compras, y por el que pagas, que es el desarrollo de parches. Si no puedes usarlo, eso no significa que no tenga que venir incluido. No sé, igual es mejor que nos cobren menos por el juego, y que luego nos cobren por los parches.

No sólo eso, sino que también puedes conseguir los parches en revistas, en casa de tu amigo, descargarlo desde el trabajo o la Uni... se me ocurren MIL maneras de conseguir el parche, sin tener que pagar un sólo céntimo por él.

Por otro lado, si quieres que los juegos de hoy en día (que tienen varias veces más líneas de código que los de hace años) salgan absolutamente libres de errores, entonces creo que tendrás que pagar varias veces más por el juego, si quieres que salga en plazos realistas de tiempo.

Un juego con esta profundidad de detalle, y con los medios que actualmente tiene Paradox, tiene dos alternativas. O lo están programando durante años (y cuando salga ya estará desfasado), o sencillamente lo sacan con errores (como les exige la productora, que lo saquen independientemente de los errores en un plazo determinado, y en el que no influyen tanto como querrían), y después se comprometen a arreglarlo. Si quieres juegos libres de errores desde el inicio, entonces vete esperando que lo hagan las grandes compañías (y que las pequeñas quiebren por que no puedan soportar el ritmo de las grandes), pero que te pidan por el juego BASTANTE más de lo que piden ahora. No es por nada, pero la norma general es que la mayor parte de compañías sacan el juego CON errores y después ignoran las quejas de los usuarios.

La política de Paradox en ese aspecto (da igual que sea forzada o voluntaria), desde mi punto de vista, es mejor que el de cualquier otra compañía. Sacan un juego, quizás de forma precipitada. Pero al contrario de otras compañías, que sacan dos o tres parches (y esté ya perfecto o no, pasan después de todo), estos se implican con el proyecto hasta lograr un juego que sencillamente es fantástico.


Lo cierto es que desde el principio, si leeis los foros comprendereis que ni las habilidades de los lideres ni los eventos ni nada de nada estaba acabado y testado como haria una gran compañia.

Un proyecto demasiado ambicioso para esta gente. La humildad no es lo suyo.

Y la paciencia no es lo tuyo. Con respecto a lo que dices de que nada de nada estaba acabado... en fín... te diré que desde mi punto de vista más del 80% de características está ya acabado, y eso está lejos del "nada de nada" que tú dices. Las habilidades de los líderes funcionan algunas, las de los ministros casi todas, los eventos funcionan perfectamente (pero cada vez sacan más condiciones y utilidades para hacer de los eventos una herramienta más flexible y potente), etc... cada uno ve lo que quiere ver. Con respecto a que es un proyecto demasiado ambicioso, bueno, mira, sigue pensando así: cuando una compañía que pueda coger un proyecto de este tipo sin que la llames ambiciosa y poco humilde, te encontrarás con que Microsoft te cobrará lo que le de la gana por cada juego, y que las pequeñas no se atreverán a hacer juegos pq los usuarios nos quejaremos de que son "poco humildes".

P.D.-> Al respecto del tema de desarrollo de aplicaciones informáticas (al nivel de juegos de este tipo), quizás Lucius, o Einar o demás gente que trabaje en ello y me consta que están por el foro, te puedan indicar que ese tipo de deseos de juegos perfectos en un plazo relativamente corto de tiempo (como manda en el mercado de juegos) y con mucho detalle son MUY CAROS (por el proceso de pruebas, y del ciclo de vida del proyecto). Yo sólo soy estudiante, y podría contarte algún apunte que nos contó nuestro profesor de programación a gran escala (que dirigió el proyecto, por ejemplo, de la red bancaria del Banco Herrero en el Principado de Asturias). Igual ellos están en desacuerdo conmigo, pero lo que nos cuenta la gente experimentada... en fin...

Saludos.
 
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Einar Matveinen

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Re: Re: HOI

Originally posted by Bobby Shaftoe
P.D.-> Al respecto del tema de desarrollo de aplicaciones informáticas (al nivel de juegos de este tipo), quizás Lucius, o Einar o demás gente que trabaje en ello y me consta que están por el foro, te puedan indicar que ese tipo de deseos de juegos perfectos en un plazo relativamente corto de tiempo (como manda en el mercado de juegos) y con mucho detalle son MUY CAROS (por el proceso de pruebas, y del ciclo de vida del proyecto). Yo sólo soy estudiante, y podría contarte algún apunte que nos contó nuestro profesor de programación a gran escala (que dirigió el proyecto, por ejemplo, de la red bancaria del Banco Herrero en el Principado de Asturias). Igual ellos están en desacuerdo conmigo, pero lo que nos cuenta la gente experimentada... en fin...

Saludos.

Bueno, yo no soy programador, soy un simple administrador de sistemas unix (también toco algo de Windoze, Nt, 2000, etc), mis experiencias con la programación se reducen a los scripts de shell de unix y Perl. Pero conozco programadores haciendo aplicaciones en JSP, Java y demás a medida para empresas y puedo confirmar que luego no las venden por 49,95 Euros la copia (aunque sean a medida gran parte de las aplicaciones de gestión que realizan las consultoras tienen una base idéntica en el código, son muy parecidas, es decir, que a veces casi podríamos afirmar que las venden como el que vende cualquier otra clase de producto como un juego, aunque se dice pomposamente que son a medida, tampoco es así al 100%, no sé si me comprendéis). La programación de una aplicación de gestión de cualquier empresa pequeña-mediana la veo como algo muy sencillo comparado con la programación de cualquier juego (hablo de juegos como los de paradox, o il2 sturmovik, etc). Un juego hace millones de cosas, todas complicadísimas, una aplicación de gestión normalita hace cosas bastante más comunes (consultas a una base de datos, modificar esos datos, etc). Como siempre no generalizo: habrá complicadísimas aplicaciones de gestión para grandes empresas por ahí, me remito a lo que conozco, aplicaciones para una empresa pequeña-mediana.

En definitiva lo que quiero decir es que Paradox se toma muchas molestias en mejorar un software que ya está acabado, cosas que el resto de empresas desarrolladoras de software, sea de juegos o de aplicaciones de gestión no hacen.

Puesz ezo :)
 

unmerged(10132)

Primo de Ignatius Reilly
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que salga un juego a medias y que te cobren como si estuviera acabado es indefendible ...

pero que yo prefiero estar así que no tener que tragarme una y otra vez los refritos de blizzard y compañía, que ya apestan.

un proyecto ambicioso?, yo lo veo de otra manera... una compañía con dos co$"%.

Parados con 2 o 3 programadores innova en el género y tiene el juego más profundo y más revolucionario de los ultimos años (digan lo que digan esto es objetivo y todos lo sabemos :))

Blizzard con decenas de programadores, presupuestos multimillonarios prefiere hacer otro cosa : en vez de innovar el género lo explota con refritos y se gasta todo su presupuesto para que mes a mes cientos de portadas, notazas, publicidad y demás convezcan y engañen al consumidor comprando lo mismo una y otra vez. y digo Blizzard por no decir casi todas .. (maxis con los sims ya apesta tambien)

salu2
 

Bobby Shaftoe

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Originally posted by WiRe
que salga un juego a medias y que te cobren como si estuviera acabado es indefendible ...

Bueno, defendible no es. Sólo justificable si:

No tienen muchos medios, ni para hacer pruebas extensivas de software, para acortar los plazos, ni pueden presionar a la productora para que les dejen más plazos para sacar un juego testeado en condiciones, pero aún así, se atreven a sacarlo.

Si la compañía de la que estuviésemos hablando, fuese una como por ejemplo EA, con sus múltiples subdivisiones, si que podríamos hablar de indefendible e injustificable.

De todas formas muchos errores es MUY DIFÍCIL detectarlos hasta que alguien que pruebe el programa de forma intensiva los encuentra. Por eso en aplicaciones grandes e importantes (y con una MUY buena provisión de fondos, y un equipo grande) se hacen pruebas intensivas, e incluso simulaciones con un número de usuarios avanzados bastante grande, para poder hacer la aplicación en una cantidad razonable de tiempo. Con 3 programadores y varias decenas de betatesters... en fin... o te tomas varios años, o contratas a más gente.

Es como el caso de Chris Roberts, que estaba hasta las narices de EA y se pasó a fundar una compañía propia (que terminó siendo comprada por Microsoft :D), para hacer el Freelancer. El tío iba a hacer el juego con un diseño y unas especificaciones iniciales bastante ambiciosas. Supongo que necesitaría pelas para hacerlo rápido y bien y puso varias acciones de la compañía fundada por él y por su hermano a la venta (con el aliciente de que el juego ya estaba "anunciado"). Llegó Microsoft y se zampó a Digital Anvil... y ala... ahí tienes a Chris Roberts de nuevo en la calle, pq no quería estar trabajando para Microsoft (pq como productores, lo primero que dijeron fue que la mitad de features del juego, podían ir dejándolos de lado, que si no o se disparaba el coste o se disparaba la duración del desarrollo).

Es lo que hacen todas las compañías. Minimizar costes y maximizar beneficios (¿pq si no compañías grandes sacan juegos con bastantes fallos?). Por eso me fastidia que cuando una compañía pequeña con ideas intenta salir a flotes, se meta uno con ella. Reserva tus iras para cuando sea una compañía grande y con medios y realmente se merezcan los insultos. Hasta entonces aplaúdeles, pq son de las únicas compañías que aportan algo de aire fresco al mercado.
 

Einar Matveinen

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Originally posted by Bobby Shaftoe
Es como el caso de Chris Roberts, que estaba hasta las narices de EA y se pasó a fundar una compañía propia (que terminó siendo comprada por Microsoft :D), para hacer el Freelancer. El tío iba a hacer el juego con un diseño y unas especificaciones iniciales bastante ambiciosas. Supongo que necesitaría pelas para hacerlo rápido y bien y puso varias acciones de la compañía fundada por él y por su hermano a la venta (con el aliciente de que el juego ya estaba "anunciado"). Llegó Microsoft y se zampó a Digital Anvil... y ala... ahí tienes a Chris Roberts de nuevo en la calle, pq no quería estar trabajando para Microsoft (pq como productores, lo primero que dijeron fue que la mitad de features del juego, podían ir dejándolos de lado, que si no o se disparaba el coste o se disparaba la duración del desarrollo).

Sí, pues el Freelancer al que Microsoft no se pudo cargar del todo y que sigue siendo un buen juego (a la demo me remito) parece ser que ha salido en España ¡EN INGLÉS!. Han traducido el manual y la caja, el software es la misma (idéntica) versión que la inglesa, ni se han molestado en poner subtítulos :(

Es lamentable, no sé si habéis probado la demo, pero el juego está plagado de escenas cinemáticas, todas en inglés de principio a fin, si no dominas el inglés perfectamente es dificil llegar a enterarse de la trama de este juego de M$.

Como abusan, el caso es ahorrarse las pelas del doblaje :(