• We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.

carlos.gh

Major
40 Badges
Nov 12, 2002
783
24
Visit site
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Surviving Mars
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Apocalypse
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Stellaris: Distant Stars
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Surviving Mars: First Colony Edition
  • Stellaris: Megacorp
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Federations
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Europa Universalis III
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
Originally posted by Soldier_Fortune
Durante la 1ª fase de la batalla de Inglaterra, los stukas fueron empleados para bombardear los radares ingleses, y luego mantener a raya a los cazas ingleses. Eran mucho más lentos que Spitfires y Hurricanes, pero aguantaban bastante bien los impactos. Y como, dije, más que derribar a los británicos, su objetivo era atraerlos para alejarlos de los bombarderos que bombardeaban los aeródromos.

Con los radares lo llevaron muy mal, no sólo los Stukas, todo lo que hicieron para intentar acabar efectivamente con lo radares se las salió mal. Las bombas no los dañaban efectivamente y los ingleses los reparaban con mucha rapidez, con lo que los siguieron utilizándolos más o menos efectivamente para organizar su defensa aérea.

Con respecto a que fueran cebos, los Stuka, hasta donde yo sé, lo tenían muy mal para resistir el ataque de cazas si no eran defendidos por cazas, siendo las bajas en estas circustancias bastante altas. Fue en la Batalla de Inglaterra donde los Stukas empezarón a perder la tan alta reputación que se habían tenido mientras la Luftwaffe había dominado el aire.
 

Bobby Shaftoe

The stars my destination
108 Badges
Sep 20, 2002
2.282
2.884
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Rome: Vae Victis
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Crusader Kings II: Holy Knight (pre-order)
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Hearts of Iron II: Beta
  • Mount & Blade: Warband
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Pillars of Eternity
  • Victoria 2
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Cities: Skylines - Snowfall
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Hearts of Iron IV Sign-up
  • Stellaris Sign-up
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Hearts of Iron IV: No Step Back
  • Europa Universalis IV
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Deus Vult
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Crusader Kings II
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
Efectivamente... el par (o así) de veces que lograron atacar con cierto éxito alguna instalación de radar, éste estaba funcionando de nuevo.

Así que el éxito que podías lograr incapacitando los sensores enemigos era muy poco. Lo que nos lleva al éxito como señuelos. Hombre, Soldier, jejejee. Mandar a mis pilotos con Stukas a que los de los Spits, Hurries y similares se entrenen con ellos en artillería aérea, no es el mejor modo que veo de distraer a los ingleses. :D

Es más o menos, como aquello de mandar a los Bf110 a escoltar a los bombarderos. Descubrieron que eran muy poco maniobrables para enfrentarse a Spits y Hurries, así que diseñaron una maniobra conjunta (para dos, tres o más Bf110) denominada Luftgau, que consistía en que todos volaban en círculo en el mismo sentido, de tal guisa que cuando un británico intentaba derribar a los aviones del modo tradicional (colocarse en sus 6), siempre había un Bf110 por detrás del británico dispuesto a volarlo en trocitos (habida cuenta la potencia de fuego del Bf, cosa bastante probable). Pero los británicos se dieron cuenta que era relativamente fácil romper (o al menos, atacar con éxito) estas formaciones, atacando en sentido contrario al giro (siempre seguía existiendo la amenaza de la artillería trasera, pero era una amenaza mucho menor). Así que, terminaron organizando vuelos de escolta de Me109, para los vuelos de escolta de Me110, que a su vez escoltaban a los bombarderos. :D :D :D

Es decir, son cosas igual de ridículas. Por cierto, soldier, no discuto la veracidad de lo que dices. Pero me parece una solución ridícula. También he de decir que me parece ridícula, HOY, sentando en mi casa y en mi sillón, sin tener que tomar esas decisiones.
 

carlos.gh

Major
40 Badges
Nov 12, 2002
783
24
Visit site
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Surviving Mars
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Apocalypse
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Stellaris: Distant Stars
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Surviving Mars: First Colony Edition
  • Stellaris: Megacorp
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Federations
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Europa Universalis III
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
Sí que había leido sobre esas tácticas, pero, independientemente de su efectiva, eran tácticas defensivas, algo que va en contra de la función de un caza.

Independientemente del rol que asuma en un momento dado (escolta, intercepción, patrulla, etc.), un caza cuando se encuentra con el enemigo debe atacar o intentar huir o estará dando todas las oportunidades al enemigo y perdiéndolas él.

Los americanos, cuando empezaron a hacer misiones de escolta en misiones las misiones que salían hacia Alemania, les faltaba agresividad, pues se quedaban en posiciones más defensivas alrededor de los bombarderos. Con el tiempo aprendieron que lo mejor eran tácticas más agresivas, intentando atacar en vez de esperar a ver que hacía el enemigo.

Y este era el problema de los Bf-110, incapaces de seguir a los cazas monomotor, más maniobrables, sólo le quedaba defenderse. El que Goering pensaba que iba a ser el caza insignia de la Luftwaffe quedó relegado a otro tipo de misiones para los que nunca fue diseñado (aunque sí desempeñó un buen papel).
 

Soldier_Fortune

General
5 Badges
Jan 21, 2003
2.147
58
Visit site
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Semper Fi
  • 500k Club
Es decir, son cosas igual de ridículas. Por cierto, soldier, no discuto la veracidad de lo que dices. Pero me parece una solución ridícula. También he de decir que me parece ridícula, HOY, sentando en mi casa y en mi sillón, sin tener que tomar esas decisiones.

¡Claro que son ridículas! Estoy de acuerdo contigo.

No estaba defendiendo esa táctica, sino que sólo expuse los hechos según los conozco.
Que era una táctica absurda y que no iba a resultar, lo sabían desde los mecánicos hasta el Estado Mayor de la Luftwaffe. Y fue por eso que Alemania intentó llegar a algún acuerdo de paz que reconociera el status quo europeo tras la derrota de Francia, a lo que Churchill se negó rotundamente sin siquiera escuchar los detalles de la propuesta.

El OKW sabía que se necesitaba eliminar el peligro aéreo británico para invadir la isla, objetivo al que se comprometió Goering.
Pero la Luftwaffe fue concebida, armada y entrenada para trabajar coordinada con las fuerzas terrestres dentro de la doctrina del Blitzkrieg, no para adquirir superioridad aérea.

Así que se limitaron a usar lo que tenían, del modo que pudieron y sabían, para alcanzar un objetivo estratégico que era incoherente con los medios disponibles. El fracaso estaba casi adjudicado, y la única oportunidad de victoria consistía en desgastar a los británicos más rápidamente de lo que se desgastaban ellos, o en inmovilizar en tierra a la RAF destruyendo los aeródromos.

A pesar de todo, casi lo consiguen. La cosa cambió cuando empezaron bombardear las ciudades en vez de los aeródromos, lo que dio tiempo a la RAF a recuperarse de sus pérdidas... y a expulsar a la Luftwaffe de sus cielos.

La batalla de Inglaterra enseña que cuando no hay coherencia entre estrategia, medios y táctica, se dificultan, se reducen o se anulan las posibilidades de triunfar.
:)
 

carlos.gh

Major
40 Badges
Nov 12, 2002
783
24
Visit site
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Surviving Mars
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Apocalypse
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Stellaris: Distant Stars
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Surviving Mars: First Colony Edition
  • Stellaris: Megacorp
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Federations
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Europa Universalis III
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
Originally posted by Soldier_Fortune
La batalla de Inglaterra enseña que cuando no hay coherencia entre estrategia, medios y táctica, se dificultan, se reducen o se anulan las posibilidades de triunfar.
:)

Y cuan nefasta puede ser la interferencia política en la guerra, más contra un enemigo decidido (como en este caso era Churchill). Como es bien conocido, los alemanes (es decir, Hitler) se convirtieron en prefesionales en este tipo de intervenciones desafortunadas. Pero no han sido los únicos ni lo serán (por ejemplo, americanos en Vietnam).

De todas formas, si los alemanes hubiesen doblegado a la RAF, la invasión seguía siendo bastante difícil. Aunque se de por sentado que una victoria sobre la RAF hubiese asegurado una invasión y rápida victoria alemana, yo no lo veo tan claro. Los factores logísticos eran complicados y los alemanes en este punto fallaban un poco. El ejército Inglés, aunque peor preparado que el alemán, era más moderno que el francés y habían aprendido unas cuantas lecciones en Francia. La flota inglesa, aun con la superioridad aérea alemana seguía siendo lo suficientemente poderosa como para dar problemas.

Bueno, es sólo una opinión, pero ahí queda... :p
 

Soldier_Fortune

General
5 Badges
Jan 21, 2003
2.147
58
Visit site
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Semper Fi
  • 500k Club
De todas formas, si los alemanes hubiesen doblegado a la RAF, la invasión seguía siendo bastante difícil

Sí que hubiera sido difícil: la derrota de la RAF no implicaba la derrota del Royal Army, ni la de la Royal Navy. Y aún con superioridad aérea sobre el Canal, para el éxito de la invasión también era necesaria la superioridad en tierra como en el mar, como años después vino a demostrar la invasión de Normandía.

Y aunque en el peor de los casos los alemanes hubieran conquistado Inglaterra, eso no significaba la derrota del Imperio, ni mucho menos: existían planes de contingencia para trasladar a la Familia Real, las joyas de la Corona y los documentos fundacionales de la nación, así como al gabinete, a Canadá. Así que Alemania hubiera seguido en guerra contra la Commonwealth de todos modos.

Cómo habría continuado la guerra en tal caso, es más materia de especulación que de análisis. Pero parece dificil imaginar que los británicos hubieran aceptado un armisticio sin que se restituyera Inglaterra a los ingleses.:rolleyes:
 

carlos.gh

Major
40 Badges
Nov 12, 2002
783
24
Visit site
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Surviving Mars
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Apocalypse
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Stellaris: Distant Stars
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Surviving Mars: First Colony Edition
  • Stellaris: Megacorp
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Federations
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Europa Universalis III
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
Originally posted by Soldier_Fortune
Y aunque en el peor de los casos los alemanes hubieran conquistado Inglaterra, eso no significaba la derrota del Imperio, ni mucho menos: existían planes de contingencia para trasladar a la Familia Real, las joyas de la Corona y los documentos fundacionales de la nación, así como al gabinete, a Canadá. Así que Alemania hubiera seguido en guerra contra la Commonwealth de todos modos.

Cómo habría continuado la guerra en tal caso, es más materia de especulación que de análisis. Pero parece dificil imaginar que los británicos hubieran aceptado un armisticio sin que se restituyera Inglaterra a los ingleses.:rolleyes:

Bueno, yo aquí no estoy de acuerdo. Inglaterra era el centro administritativo y 'espiritual' del imperio. Por aquella epoca ya tenían bastantes problemas con los movimientos separatistas que acabaron cristalizándose tras la SGM. Creo que si Inglaterra hubiera sido conquistada, la resistencia organizada en Europa habría cesado y las posibilidades de los países de la Commonwealth y USA para atacar el continente de una forma efectiva habrían estado muy limitadas.

Por otro lado la moral de la población y su voluntad por continuar una guerra ya perdida se habría visto seriamente afectada (independientemente de guerrillas y similares), tal y como les pasó a los franceses.

Creo que no les habría quedado más remedio títeres y desarmados (como los alemanes tras la PGM) incapaces de continuar con ninguna guerra.

En fin, más y más conjeturas :)
 

Bobby Shaftoe

The stars my destination
108 Badges
Sep 20, 2002
2.282
2.884
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Rome: Vae Victis
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Crusader Kings II: Holy Knight (pre-order)
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Hearts of Iron II: Beta
  • Mount & Blade: Warband
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Pillars of Eternity
  • Victoria 2
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Cities: Skylines - Snowfall
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Hearts of Iron IV Sign-up
  • Stellaris Sign-up
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Hearts of Iron IV: No Step Back
  • Europa Universalis IV
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Deus Vult
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Crusader Kings II
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
Una cosa:

a) Es curioso, pero en el foro hereje, subforo escenarios y modificaciones hay un hilo (ahora no me acuerdo), sobre la creación de un escenerario de historia alternativa, más allá de la SGM en el que Alemania gana la guerra para el 41-42. Ayer fue divertido leerlo. :D
 

carlos.gh

Major
40 Badges
Nov 12, 2002
783
24
Visit site
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Surviving Mars
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Apocalypse
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Stellaris: Distant Stars
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Surviving Mars: First Colony Edition
  • Stellaris: Megacorp
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Federations
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Europa Universalis III
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
Originally posted by Bobby Shaftoe
Una cosa:

a) Es curioso, pero en el foro hereje, subforo escenarios y modificaciones hay un hilo (ahora no me acuerdo), sobre la creación de un escenerario de historia alternativa, más allá de la SGM en el que Alemania gana la guerra para el 41-42. Ayer fue divertido leerlo. :D

Podrías poner el enlace, me gustaría leerlo...

EDIT: acabo de caer en que el foro hereje será por aquí cerca pero en inglés, ¿me equivoco? :)
 

Bobby Shaftoe

The stars my destination
108 Badges
Sep 20, 2002
2.282
2.884
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Rome: Vae Victis
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Crusader Kings II: Holy Knight (pre-order)
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Hearts of Iron II: Beta
  • Mount & Blade: Warband
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Pillars of Eternity
  • Victoria 2
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Cities: Skylines - Snowfall
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Hearts of Iron IV Sign-up
  • Stellaris Sign-up
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Hearts of Iron IV: No Step Back
  • Europa Universalis IV
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Deus Vult
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Crusader Kings II
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
Aciertas.

Siento haber tardado tanto en contestar, pero hoy tenía un examen práctico (que suspendí... otra para junio :( ).

En fin, que se le va a hacer. Aquí puedes acceder al hilo en cuestión. Si encuentro tiempo, es posible que colabore en ese, o en algún otro mod.

Si alguien tiene alguna idea para algún buen mod, puedo colaborar, por cierto.
 

carlos.gh

Major
40 Badges
Nov 12, 2002
783
24
Visit site
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Surviving Mars
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Apocalypse
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Stellaris: Distant Stars
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Surviving Mars: First Colony Edition
  • Stellaris: Megacorp
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Federations
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Europa Universalis III
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
Nunca es tarde si el hilo es bueno ;)

Gracias.
 

unmerged(13198)

Sergeant
Dec 27, 2002
55
0
Visit site
Algunas cosillas más sobre la aviación alemana, a pesar de lo que se cuenta, la campaña de Polonia fue un desastre. Los alemanes perideron bastante material y buenos pilotos, además la coordinación con el jército de tierra fue inexistente. Los aviadores polacos eran de lo mejorcito que había en Europa y lo demostraron luego con los cazas británicos. En cuanto a los Stukas funcionaron muy bien en la campaña de Francia (porque pillaron a los franceses con la guardia baja) y en la campaña de Rusia, hasta que mejoraron los cazas y la pésima calidad de pilotos. Los rusos igual que hicieron en tierra opusieron cantidad contra calidad, y al final terminaron arrollanado de los alemanes a base de sufrir enormes pérdidas.
Sería interesante que el juego reflejase la calidad de las tropas.
 

Soldier_Fortune

General
5 Badges
Jan 21, 2003
2.147
58
Visit site
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Semper Fi
  • 500k Club
Algunas cosillas más sobre la aviación alemana, a pesar de lo que se cuenta, la campaña de Polonia fue un desastre. Los alemanes perideron bastante material y buenos pilotos, además la coordinación con el jército de tierra fue inexistente. Los aviadores polacos eran de lo mejorcito que había en Europa y lo demostraron luego con los cazas británicos. En cuanto a los Stukas funcionaron muy bien en la campaña de Francia (porque pillaron a los franceses con la guardia baja) y en la campaña de Rusia, hasta que mejoraron los cazas y la pésima calidad de pilotos.

¿Estás seguro? :confused:

Tal vez debieras volver a leer tus datos históricos... o consultar otras fuentes.:rolleyes:

No puede calificarse como "desastre" una campaña que en 2 semanas conquista completamente a un país que imaginaba una guerra que, según sus cálculos, se prolongaría una año y terminaría con una victoria aplastante sobre Alemania.
Por otra parte, dejando aparte el hecho de que efectivamente los pilotos polacos eran muy buenos, tanto sus pocos aviones como sus doctrinas y tácticas eran apropiados para un conflicto como el de la 1ªGM y no para el blitz que les cayó encima. Además, tenían muchos menos aparatos que los alemanes, por lo que fueron barridos del cielo a los pocos días de empezar la campaña...

La coordinación entre Luftwaffe y Wehrmacht funcionó casi como una coreografía; principalmente debido al hecho de que lo venían preparando desde hacía años, comprobando y ajustando las ventajas de su doctrina tanto en el campo de maniobras como en el campo de batalla (Guerra Civil Española). Y con respecto a sus pérdidas, fueron menores a las previstas y no mermaron en absoluto la capacidad de sus escuadrillas.

Por último: ¿Cómo se hace para pillar con la guardia baja a una país que te declara la guerra, moviliza a más de 1 millón de efectivos, acoge a una fuerza expedicionaria aliada, y coordina sus esfuerzos de defensa con sus vecinos?;)
 

Bobby Shaftoe

The stars my destination
108 Badges
Sep 20, 2002
2.282
2.884
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Rome: Vae Victis
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Crusader Kings II: Holy Knight (pre-order)
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Hearts of Iron II: Beta
  • Mount & Blade: Warband
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Pillars of Eternity
  • Victoria 2
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Cities: Skylines - Snowfall
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Hearts of Iron IV Sign-up
  • Stellaris Sign-up
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Hearts of Iron IV: No Step Back
  • Europa Universalis IV
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Deus Vult
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Crusader Kings II
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
Ahí le has dao soldier, ahí le has dao... :D :D

Además, creo recordar, que en la campaña de Polonia fue la última campaña en la que los alemanes utilizaron biplanos como aviones de ataque a Tierra (Hs126)... Estos biplanos más tarde se utilizaron como, ejem... ataques preventivos a partisanos y similares, los "ataques por si acaso".

De todas formas hoy por la noche lo certifico (lo miraré en la biblia de la Luftwaffe según Galland, alabado sea :D).
 

unmerged(13198)

Sergeant
Dec 27, 2002
55
0
Visit site
Siento disentir pero la campaña polaca no fue también como la han pintado tradicionalmente, de hecho el OWK estudió los numerosos errores cometidos y tuvo a la mayor parte de las divisiones implicadas realizando ejercicios hasta la invasión de Francia, donde la cosa fue mejor.
Hay un libro ahora mismo de Memoria Crticia "La Guerra que había que ganar", en la que varios militares yankees explican no sólo qué sucedió, si no que cosas se hicieron bien y que se hicieron mal.
Una cosa es que ganaran a los polacos, que curiosamente redujeron el nivel de sus diviones un 30% antes de septiembre, y otra que la máquina alemana funcionara a la perfección. Donde sí mostraron como había que romper un frente fue en el ataque a Rusia.
 

Soldier_Fortune

General
5 Badges
Jan 21, 2003
2.147
58
Visit site
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Semper Fi
  • 500k Club
@ robertoh:

Mira: una cosa es que aún después de haber ganado una campaña los estados mayores y los jefes de unidades hagan una revisión crírtica de la actuación de de sus fuerzas para mejorar todo lo que sea mejorable con vistas a la próxima campaña (cosa que hizo el OKW y es digno de encomio), y otra muy distinta es que se haya vencido por un margen muy escaso, y el puro azar y los imponderables hayan convertido en victoria lo que bien pudo haber sido una derrota (cosa que no ocurrió ni en Polonia, ni en Noruega, ni en Francia, y sí ocurrió en Midway, por ejemplo). Esto último obligaría a un ejército a replantearse toda su doctrina, sus tácticas, su estrategia y su volumen. Y no fue esto lo que ocurrió con los alemanes, sino lo primero.

Que hayan seguido entrenándose con vistas a las futuras campañas, no solo no afirma que la calidad de las unidades fuera mala, sino que muestra por qué la calidad del soldado medio alemán era superior a la de cualquiera de sus enemigos. Del análisis de 80 combates en el teatro europeo realizado por el Cor. (USA) T.N. Dupuy y publicado en su libro "La comprensión de la guerra", se concluye que los alemanes fueron más eficientes que sus enemigos tanto atacando como defendiendo, sea venciendo y aún perdiendo; numéricamente 1 soldado alemán era más eficaz en combate que 1,6 soldados aliados y que 4 soldados soviéticos. Por tanto, y al margen de este comentario, las causas de la derrota de Alemania hay que buscarlas en otra parte y no en la calidad de sus tropas y de sus mandos.

En cuanto a libros, no conozco el que citas, aunque he leído muchos otros. Mi experiencia me dice que una buena parte de ellos están equivocados... aunque hayan sido escritos por militares, o por supuestos "expertos" en asuntos de defensa.
Solo unos pocos resisten un análisis crítico basado en los hechos, los datos, los resultados y la coherencia lógica entre doctrinas, tácticas y dimensiones de fuerzas implicadas en un conflicto.

El análisis histórico es materia difícil... mucho más en lo referente a la historia militar. A toro pasado cualquiera con concimientos suficientes pareciera que ha descubierto la cuadratura del círculo, y afirma sus conjeturas como si fueran conclusiones irrefutables. Por eso te sugería que consultaras otras fuentes, preferentemente las que se emplean en las academias militares para instrucción de sus oficiales de estado mayor (si tienes posibilidad de acceder a ellas), y no solo las que se pueden encontrar casi en cualquier librería; porque estas últimas muchas veces se escriben con el inconfesado fin del puro beneficio económico... y cuanto más novedoso parece su enfoque, mayor volumen de ventas, ¿comprendes?;)

En cuanto a que los polacos redujeron en un 30% por ciento el nivel (¿cantidad de efectivos?:confused: ) de sus divisiones en setiembre... permíteme recordarte que la guerra estalló el día 1/09/1939. Un estado mayor que decide reducir sus fuerzas en esa (o cualquier otra magnitud) cuando se encuentra implicado en una guerra, no solo no entiende lo que es un conflicto armado, sino que sería un grupo de gilipollas reunidos en una sala de mapas. No fue ese el caso de los polacos, a pesar de que fueron superados por una doctrina y unas tácticas que estaban lejos de comprender.

Si el dato lo has sacado del libro que citas, siento decirte que no solo es completamente falso, sino que además es carente de todo sentido. No te recomiendo que lo tires... pero considéralo y consérvalo como un ejemplo de lo que es un análisis equivocado y carente de rigor.

Es un placer disentir contigo.:)
 

Horst

Field Marshal
8 Badges
Dec 7, 2002
3.162
53
Visit site
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis: Rome
  • Victoria 2
  • Rome: Vae Victis
  • 500k Club
Bueno, parece que había más gente q tb pensaba que el ataque aéreo de la 1.03 era un poco chorra e irreal, he leído que en la 1.03b los ataques aéreos ahora son más fuertes o algo de eso, alguien lo ha podido comprobar ya?, yo es que tengo que acabar mi partida antes de instalar el nuevo parche. :)
 

carlos.gh

Major
40 Badges
Nov 12, 2002
783
24
Visit site
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Surviving Mars
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Apocalypse
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Stellaris: Distant Stars
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Surviving Mars: First Colony Edition
  • Stellaris: Megacorp
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Federations
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Europa Universalis III
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
Originally posted by Horst
Bueno, parece que había más gente q tb pensaba que el ataque aéreo de la 1.03 era un poco chorra e irreal, he leído que en la 1.03b los ataques aéreos ahora son más fuertes o algo de eso, alguien lo ha podido comprobar ya?, yo es que tengo que acabar mi partida antes de instalar el nuevo parche. :)

El combate aéreo es ahora mucho más letal. Pierden fuerza con mucha rapidez y si no andas con cuidado sí que se destruyen las flotillas. Esto te obliga a construir muchas más flotillas para poder tener en reserva.

Además, cuando las trasladas de un territorio a otro pierden la mitad de organización, en mi opinión demasiado, pero bueno, creo que algo sí que ha mejorado.
 

unmerged(13198)

Sergeant
Dec 27, 2002
55
0
Visit site
Soldier en ninfún momento he cuestionado la calidad de ejército alemán ni sus mandos (con diferencia los mejores de los que combatieron en la II Guerra Mundial) si no que me he limitado a señalar que la famosa guerra de relámpago no funcionó como debía en Polonia, donde casi todo el trabajo recayó en el ejeérccito de tierra. Por cierto no olvides que en Polonia por el otro lado también entraron los rursos y que los movientos de los polacos concéntrandose en la defensa de Varsovia fueron un grave error. La reducción de los efectivos polacos en un 30% antes la invasión es un dato, estoy de acuerdo que fue absurdo e irresponsable, pero también confiraban que Francia e Inglaterra atacaran el otro fernte y ambos aliados les dejaron tirados.
Es digno de alabar la entrega y calidad de los pilotos alemanes ya que por el tratado de Versalles Alemania no podía disponer de este ejército y tuvieron que entrenarse hasta mediados de los 30 en planeadores deportivos.
Bueno espero que esto deje zanjada la pqueña polémica suscitada.