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Horst

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¿Hay alguna manera de destruir las divisiones aéreas que no sea la de ocupar el territorio donde estén situadas? Es que estoy harto de defenderme de los bombarderos y cazas británicos sin que aparentemente destruya ninguna división, se que les causo bajas y les baja organización pero eso es una maric***** :D porque con que el ordenador haga click en reforzas ya vuelve al ataque rápidamente y no creo yo que los británicos puedan sacar aviones como churros para volver a reponer los aviones que yo destruyo diariamente en sus incursiones. Debería verse reflejado la perdida de aviones y el que no fuera tan tan fácil reponerlos como si sólo de hombres se tratara.
 

Soldier_Fortune

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Aparentemente los ingleses hacen aviones a puñados: jugando con Alemania y enviando en "viaje de instrucción" por el Támesis al Graf Spee, durante el año 38, vi que en Londres tenían 2 o 3 divs... ¡y 11 escuadrillas de aviones!!:eek:

Posiblemente los ingleses tengan algún bonus en aeronáutica, para reflejar su superioridad aérea durante la batalla de Inglaterra.
 

Wittmann

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Invadiendo los USA me encontre 56 divisiones aereas. figaros que risa
 

Horst

Field Marshal
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Yo no lo digo sólo por los ingleses lo digo en general para cualquier país, la aviación cuando es dañada se recupera igual que cualquier otra tropa, el ejercito de tierra lo puedes aislar y destruir o aplastarlos en el campo de batalla pero la aviación siempre se retira, se reponen las pérdidas y vuelven al ataque por lo que jamás se destruyen salvo que conquistes el terreno, a eso me refería.

P.D.:para que querrían los americanitos tanto avioncete... :D
 

Bobby Shaftoe

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Coño, en la realidad es lo que pasaba (si, podéis ir pensando en apagar el monitor pq viene: "EL LADRILLO"). Era casi imposible destruir un grupo aéreo, sobre todo cuando era muy grande. Lo máximo que lograron los alemanes fue provocar en alguna misión aislada un 15% de pérdidas a los grupos diurnos de bombardeo (misiones de Schweinfurt y Regensburg, el famoso Jueves Negro de la 8th). Y fueron misiones en que básicamente los alemanes contaron con todo a favor (sin escoltas, básicamente la Luftwaffe sacó todo lo que tenía, tanto a la ida de los bombarderos como a la vuelta, etc...). Y aún así sólo lograron un 15 (que está bastante lejos del % de pérdidas masivas que proponéis). Por debajo del 5% de pérdidas por misión, se consideraba aceptable.

Esto está relacionado con una de mis sugerencias. para futuros parches (y que insisto, no creo que sea nada complicado de modificar), y es que los grupos grandes de bombarderos (al menos los estratégicos) deberían bombardear SIEMPRE, como ocurrió en la realidad. Salvo en las primeras misiones de bombardeo diurno, en la que salían del orden de 30 bombarderos (y creo que ni siquiera esas), la Luftwaffe JAMÁS logró repeler un bombardeo estratégico. Fueron mucho más habituales, abandonos de misión por problemas de visibilidad en el objetivo. Pero es que si lo pensais bien, un grupo de bombardeo compuesto por 300-400 bombarderos es dificilillo de parar, ni aún con un número similar de cazas. Los b17 y los b24 eran realmente difíciles de derribar (o muy fáciles, si no te importaba que te acribillasen por el camino :D), y siempre conseguían llegar a la zona objetivo (salvo que se perdiesen).

Lo que quiero decir, de manera resumida, es lo siguiente: que a lo mejor, en la vida real, hubo, pongamos a bote pronto, así en frío, un 40-50% de misiones de bombardeo en la que ni siquiera se llegó a bombardear, pero siempre fue por que se perdieron, pq no veían el blanco, etc... pero nunca por defensa de la Luftwaffe (que contribuía, si). A lo que voy, es que cuando hay cazas en el camino de un grupo de bombardeo, estos bombarderos nunca llegan. Entonces, deberían establecerse unas condiciones bajo las que, una vez que se cumplen, el grupo de bombardeo sufre bajas en el encuentro con los cazas, pero llega a su destino y bombardea, y luego, si acaso, al volver a su base, puede volver a sufrir pérdidas, en función de como estén dispuestas las defensas aéreas del país que bombardees.

De hecho, lo remarcable de toda aquella campaña aérea, es que los bombarderos tuvieron que hacer mogollón de ataques de continuidad a objetivos previamente bombardeados, pq los alemanes reconstruían estos blancos en cuestión de días, y algunos incluso en cuestión de horas, y por eso la campaña de bombardeos tardó tanto en hacer efecto.

¿Qué os parece esta idea?.

Saludos.
 

Horst

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Pues dos cositas:

1) Entonces la capacidad de recuperación de la industria tb debería aumentarse bastante, porque tardas un año en recuperar un punto de C.I, en el juego no existe la eficacia alemana de reconstrucción, por tanto, si los bombarderos siempre bombardean los alemanes deberían ser muchísimo más rápidos a la hora de reconstruir las pérdidas.

2) Con respecto a la destrucción de las divisiones aéreas, la realidad es que si tienes muchas bajas no puedes mantener el número de divisiones y mucho menos encima construir nuevas divisiones, pq entonces en la realidad los alemanes nunca hubieran tenido los problemas que tuvieron después de la batalla de inglaterra en la que su capacidad aérea quedo muy mermada.
 

Bobby Shaftoe

The stars my destination
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Originally posted by Horst
Pues dos cositas:

1) Entonces la capacidad de recuperación de la industria tb debería aumentarse bastante, porque tardas un año en recuperar un punto de C.I, en el juego no existe la eficacia alemana de reconstrucción, por tanto, si los bombarderos siempre bombardean los alemanes deberían ser muchísimo más rápidos a la hora de reconstruir las pérdidas.

Si. Ese es un cambio secundario, que posiblemente eche para atrás a la hora de implementar este cambio :(, también es cierto que los bombarderos estratégicos deberían hacer menos daño a la IC de una provincia de lo que hacen ahora. Además habría que aumentar el coste relativo de cada punto. De tal forma que un punto de IC cueste 1 día (por ejemplo), 2 cuesten 3, 3 cuesten 7, etc... Sólamente que por ejemplo, referido a horas, o a bloques de 12 horas, o algo similar. De esta forma, los daños causados por ataques de seguimiento serían más definitivos (o los de la infantería). Básicamente, llega un punto en que no reconstruyes infraestructuras o IC perdidas sino que construyes otras nuevas :D.


2) Con respecto a la destrucción de las divisiones aéreas, la realidad es que si tienes muchas bajas no puedes mantener el número de divisiones y mucho menos encima construir nuevas divisiones, pq entonces en la realidad los alemanes nunca hubieran tenido los problemas que tuvieron después de la batalla de inglaterra en la que su capacidad aérea quedo muy mermada.

Esto, esto no lo entiendo, no sé muy bien que quieres decir.. Que yo sepa la capacidad aérea de la Luftwaffe no quedó muy mermada tras la Batalla de Inglaterra. De hecho, los Aliados tuvieron que lograr la superioridad aérea sobre Francia para el día D, y es evidente que si tuvieron que conseguirla es pq no la tenían antes. De hecho, el año en el que los Aliados empezaron a ganar la superioridad aérea fue en el 42 (en Otoño, concretamente), y la Batalla de Inglaterra acabó como muy tarde en el 41, en Enero (en realidad acabó en Noviembre del 40, creo).

Por la naturaleza del combate aéreo de la época, era "relativamente" fácil zafarse de un combate aéreo, romper las hostilidades, sobre todo cuando tenías un avión rápido. Así que era difícil exterminar a todo un escuadrón de combate en plan "batalla única", y era difícil inflingirle pérdidas masivas.

Sin embargo, si que es cierto que muchos escuadrones tuvieron que irse y reagruparse, y creo que es pq los elementos fabricados (aviones, piezas, etc...) de los escuadrones eran de fácil reposición, no así los pilotos. Había poca gente que supiera volar, e incluso a estos tenían que enseñarles artillería, bombardeo, etc... Y a los que no sabían, imagínate. Me imagino que el periodo de instrucción del piloto de caza medio tenía que ser bastante mayor que el de otros combatientes, aunque esto podrá decirlo alguien con más capacidad que yo (es decir, que tenga experiencia directa de eso).

Esto implica que, a los escuadrones aéreos debería ser difícil exterminarlos: peeeero, una vez que los has reforzado, deberían tardar bastante más que otro tipo de fuerzas en recuperar toda la organización perdida, de esta forma, puedes tener un escuadrón en dique seco durante semanas.
 

Horst

Field Marshal
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En algún libro, ya mirare cual, leí que tras la derrota en la batalla de inglaterra los alemanes perdieron muchos cazas y bombarderos, que después echarían de menos en otros frentes, no me refería exclusivamente a superioridad aérea con respecto a inglaterra sino considerando todos los frentes en su conjunto y todas las actividades que puede pretar la flota es decir, se malgasto una gran cantidad de bombarderos y cazas en algo que no sirvió para nada bueno y eso posteriormente tuvo sus consecuencias, el caso es que antes de la invasión de normandía los alemanes no tenían casi aviones con los que hacer frente a los continuos bombardeos de los aliados, y posteriormente hasta los propios rusos tenían la superioridad aérea en su frente. Sin que para ello hayan tenido que conquistarles toda alemania para que desaparecieran los aviones.

Cierto que el mayor problema era encontrar pilotos que los hicieran volar más que reemplazar las bajas. Pero en la práctica es decir en el juego... si no invades y tomas el territorio las divisiones aéreas no hacen más que aumentar y aumentar ya que nunca se destruyen y eso tp es que sea real digo yo :confused: . Si por ejemplo en una gran batalla aérea en la que los alemanes tuvieran una aplastante superioridad y les dieran por todas partes a los aliados una y otra vez hasta que consigan aterrizar de nuevo en inglaterra, igual para recomponerlas deberían fusionarse las sobras de las distintas escuadras y construir otras nuevas y que no fuera tan fácil como darle al botoncito de reforzar y ya está. Más quisieran ellos en la realidad de la guerra haber tenido un botoncito similar :D :D :D
 

Soldier_Fortune

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Me parece que el tema de los bombardeos estratégicos está más o menos resuelto con la perdida de Organización de las escuadrillas y no tanto con la pérdida de unidades... más o menos en la línea de lo que apuntaba Bobby.

Según pude comprobar, mientras terminaba de conquistar Polonia, los ingleses comenzaron a mandarme bombarderos que me entraban desde bases en Francia por el Oeste y por la costa de Willhelmshaven, y me machacaban Hamburgo, Berlín y otras ciudades. Yo tenía mis cazas más al sur para interceptar a los bombarderos tácticos franceses, y por tanto no podía contener a los ingleses que campaban a sus anchas.

Pero cuando pude trasladar unas cuantas escuadrillas de Stukas de modo que interceptaran a las que venían desde el Norte, gradualmente empezaron a perder eficacia: mis escuadrillas no infligieron grandes daños a la capacidad operativa de los bombarderos ingleses... pero mermaron su organización a 0.

Al interceptarlos sobre el mar, logré que no entraran a Alemania (con organización 0 no aguantan ni media leche)... y si acaso se cuela alguno, tampoco puede hacer mucho daño debido a la actividad AA.

En ese estado pueden ser molestos pero no dañinos. Pero como las escuadrillas interceptoras los detectan por sí mismas, eso te deja tiempo para ocuparte de otros asuntos.

Por tanto, aquí también vale lo que para el combate terrestre: "No hace falta masacrar al enemigo para derrotarlo: basta con desorganizarlo hasta un punto que su potencial bélico no se pueda aplicar de modo eficaz." :D
 
Mar 22, 2002
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Yo humildemente reconozco que carezco de los masivos conocimientos que teneis algunos sobre detalles de las fuerzas aliadas y del eje en cuanto a aviación y otros aspectos de la guerra, pero...

1- En algunas películas se veía que había veces que la escuadrilla de cazas (sobretodo, defendiendo Inglaterra) volvía con laquinta parte de los efectivos. Pretender que esto es volver la escuadrilla es como mínimo optimista. Es como cuando los regimientos no morían cuando se salvaban la banderola y el sargento mayor. :D

Claro, si las películas eran realistas en este aspecto, cosa que no tengo clara.

2 - Si esto es así, realmente, esa unidad tendría que ser enviada a reparar como los barcos (al menos), ya que la ventaja que se concede al rellenar las unidades inmediatamente (respecto a construirlas de 0) es excesiva, ya que, llevándolo al absurdo, si una unidad me queda al 1%, le meto suministros, espero unas semanas a que se vuelvan todos pilotos expertos, y ya tengo la unidad de nuevo operativa por completo. Lo lógico sería repararla como los barcos, para recoger el tiempo que se tarda en formar a un piloto o hacerle "experimentado" y construir nuevos aviones para rellenar la escuadrilla. SI se perdieran uno o dos aviones, lo entendería, pero si se pierden la mitad, no creo que fuera tan fácil reemplazarlos, sobretodo si se pierden la mitad cada quince o veinte días como a veces hacemos en el juego si hacemos uso masivo de la aviación.
 

carlos.gh

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Con respecto a la Batalla de Inglaterra, es cierto que los ingleses se enfrentaron al grave problema de falta de pilotos, más que a la reposición de los aviones perdidos. Por suerte para ellos, la lucha se desarrollo sobre su propio terreno, con lo que una buena parte de lo pilotos que conseguían saltar eran recuperables en un plazo aceptable.

En cuanto al juego, la verdad es que no me gusta nada como está modelada la guerra aérea en HoI. Es imposible desarrollar algo parecido a la Batalla de Inglaterra. Conceptos como superioridad aérea parecen algo confusos y dificiles de llevar a la práctica, debido, al menos en parte, a los problemas que se han comentado en este hilo. Creo que la solución de recuperación estilo barco (en ese extraño limbo ;)) podría mejorar bastante esta parte del juego.

También estoy de acuerdo en que los bombarderos deberían poder llegar a su objetivo con una probabilidad a pesar de ser interceptados, pero no sé si Paradox incluirá todas estas modificaciones o esperará a un hipotético HoI2, pues tienden más bien a afinar lo que ya está implementado que a hacer modificaciones serias.
 

Soldier_Fortune

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No hay que olvidar que el Spitfire no es precisamente un F-16, en lo que concierne a equipamiento y tiempo de fabricación. En julio de 1940 las fábricas inglesas construyeron 500 de esos.

Hasta el bombardeo de Londres, más o menos iban empatados en cuanto a porcentajes de pérdidas, pero en lo que que reposición de aparatos se refiere, los ingleses sólo pudieron reponer menos del 50% de sus cazas destruidos (muchos de ellos en tierra).

Lo que cambió las tornas, fue en realidad el bombardeo sobre Berlín... más propagandístico que militarmente efectivo. Pero fue suficiente para que Goering cambiara su estrategia y ordenara a sus bombarderos que se concentraran en bombardear Londres y otras ciudades para aterrorizar a la población, en vez de continuar bombardeando aeródromos... que era lo que estaba decidiendo la batalla a favor de los alemanes. De haber seguido con esa estrategia, habrían podido invadir Inglaterra.

Eso en cuanto a la reposición de aparatos. En lo que respecta a la reposición de pilotos, a Mallory no le quedó otra que finalmente emplear a pilotos polacos y checos (que se mostraron muy eficaces y motivados), y a voluntarios neozelandeses, canadienses, australianos, sudafricanos y norteamericanos. Incluso en el momento más álgido, tuvo que recurrir a pilotos de bombarderos, de la defensa costera... y hasta del servicio aeropostal. También se reclutó a estudiantes universitarios a los que, con tan solo unos días de entrenamiento, se los envió a hacer lo que pudieran...

Y cuando digo lo que pudieran, quiero decir que su objetivo no era trabarse en lucha contra los experimentados pilotos de caza alemanes, sino concentrarse en los bombarderos. Y en caso de que los cazas alemanes intentaran derribarlos, hacerse perseguir hacia el Norte, de modo que los alemanes (que sólo podían estar 20 minutos sobre inglaterra) se quedaran sin combustible para volver. La táctica al principio fue bastante eficaz, y unos cuantos cazas terminaron en el Canal o se estrellaron en las playas francesas.
 

Einar Matveinen

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Eso en cuanto a la reposición de aparatos. En lo que respecta a la reposición de pilotos, a Mallory no le quedó otra que finalmente emplear a pilotos polacos y checos (que se mostraron muy eficaces y motivados), y a voluntarios neozelandeses, canadienses, australianos, sudafricanos y norteamericanos. Incluso en el momento más álgido, tuvo que recurrir a pilotos de bombarderos, de la defensa costera... y hasta del servicio aeropostal. También se reclutó a estudiantes universitarios a los que, con tan solo unos días de entrenamiento, se los envió a hacer lo que pudieran...

¿¿Fue Mallory o más bien Keith Park??. Es que el peso de la batalla, sobre todo al principio lo soportaron las escuadrillas de Park con base en el sur de Inglaterra, las escuadrillas de Mallory estaban situadas más al norte.
 

Bobby Shaftoe

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Perdonad el ladrillo

La idea de Gromenauer puede ser un buen remedio para ese problema de "no-destrucción" de las escuadrillas. Si implementasen una regla tipo "si si la fuerza operativa de la escuadrilla es menos de un X% entonces llevar a la reserva y reforzar allí durante Y días, siendo Y inversamente proporcional a X" que se comprobase cada vez que le das al botón de reforzar... se podría arreglar ese problema. Sería difícil destruir las escuadrillas, pero bastante fácil "incapacitarlas" justo como creo que era en la realidad.

Era difícil eliminar escuadrillas (que yo sepa las pérdidas nunca fueron tan burras como para que sólo llegase el apuntador :D), pero relativamente fácil mandarlas a descansar. Me acuerdo que en el foro guiri decían que la escuadrilla número 11 de la RAF tuvo que ser retirada en algún momento de la Batalla de Inglaterra pq tuvo demasiadas bajas. Les llevó aproximadamente dos o tres semanas volver a la acción.

Por otro lado, aún en el caso de que una escuadrilla esté borrada del mapa.... mmmfff... Grome, a continuación un pequeño extracto de como estaban organizadas las escuadrillas de caza de la Luftwaffe (como ejemplo):
  1. Schwarm - 4 aviones
  2. Staffel - 3 Schwarm - 12 aviones
  3. Gruppe - 3 ó 4 Staffeln - 36 ó 48 aviones
  4. Geschwader - 3 ó 4 Gruppen - entre 108 y 192 aviones
    [/list=1]
    El Gruppe era la únidad básica de cazas más pequeña, pero yo creo que las unidades que en el juego manejamos como divisiones de caza son los Geschwader. Por encima de los Geschwader estarían las Jagddivision, pero no son grupos fijos y estructurados de cazas, como puede parecer, sino solamente divisiones del espacio aéreo atendiendo a razones geográficas, para distribuir la responsabilidad de la defensa aérea en zonas independientes.

    Desde el punto de vista de un escuadrón del juego, con fuerza operativa 100, perder un 10% de fuerza operativa representa perder aproximadamente entre 11 y 19 aviones, que son tranquilamente una escuadrilla, o Staffel. Que es el caso que ponías tu, Grome, suponiendo que una única escuadrilla haya sufrido todas las bajas (joder, vaya mala suerte). Y ya te digo que lo normal es que más de un 5% de pérdidas se consideraba una misión desastrosa. Perder un 10% de las fuerzas, imagínate. Como para coger al comandante y mandarle a recoger granadas sin explotar en el frente :D.

    En casos de combate masivo, continuo y extenuante (como resultaba ser la Batalla de Inglaterra) podía llegar el caso en que en 3 meses de combate, un grupo de combate como podía ser el escuadrón 11 (que debía ser el equivalente a una Jagddivision, es decir, con varios Geschwader o escuadrones bajo su mando) fuese retirado del combate y reparado hasta los cimientos...

    Ahora... con pérdidas acumuladas... por supuesto. Eso equivaldría a que el alto mando sencillamente les ignora. Pero si en una misión sufres un 3% de bajas (por ejemplo, como máximo 6 aviones), entonces traes pilotos nuevos, equivalentes a los que no hayan sido rescatados... y fuera :D. Si en el juego tú te olvidas de reforzar los escuadrones después de una misión... y tu escuadrón se va a la mierda, pues es problema tuyo. Pero con bajas razonables, no debería ser problemático ir reforzándola poco a poco (y además ir perdiendo organización por aquello de los pilotos nuevos, con lo que el escuadrón lucha peor, y es más probable que sea erradicado, salvo que los dejes "entrenarse" durante una semanita (no combatiendo, por tanto).

    Esto me lleva a una pregunta, en el manual no pone nada sobre que el tanto por ciento de pérdidas de fuerza operativa se reduzca si estás sobre terreno amigo. ¿No debería ser así?, representando los pilotos que saltan en paracaidas, que son los auténticos recursos valiosos.

    En resumen: a mí, la destrucción de escuadrillas me parece bien como está, aunque la idea de Grome de retirarles a la reserva puede ser un buen complemento, cuando la escuadrilla a reforzar este muy tocada.

    Lo que realmente me parece "menos bien" es que los bombarderos estratégicos sean incapaces de bombardear las provincias un número razonable de veces. Por cierto Soldier: eso de interceptar bombarderos estratégicos con Stukas... es una aberración :D. Debería estar prohibido.
 
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Bobby Shaftoe

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Originally posted by Soldier_Fortune
No hay que olvidar que el Spitfire no es precisamente un F-16, en lo que concierne a equipamiento y tiempo de fabricación. En julio de 1940 las fábricas inglesas construyeron 500 de esos.

1110 cazas construidos por factorías británicas, de los cuales 432 eran Spitfires y Hurries. En Septiembre se fabricaron 908 cazas, de los cuales 408 eran Spits y Hurries.

Pero el problema no eran los cazas, eran los pilotos.
 

unmerged(9774)

Jugador sin tiempo
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Como veo que cada día que pasa soy más ignorante, o puedo aportar menos datos al análisis y destripe del EU2 y HoI que aquí hacemos, ya que no puedo aportar cosas por lo menos voy a aplaudir y apoyar a los que sí realizan actuaciones más destacadas que la mía:

Gran ladrillo, Bobby. Había leido varias cosas sobre la Batalla de Inglaterra y tal, pero aún así hay muchos datos que para mí eran inéditos. Gracias. Me encanta este foro, y el nivel de algunos de sus habitantes.

Moleman.
 

Soldier_Fortune

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. Por cierto Soldier: eso de interceptar bombarderos estratégicos con Stukas... es una aberración . Debería estar prohibido.

En cierto modo estoy de acuerdo contigo... Pero, si uno no tiene nada mejor a mano, el stuka sigue siendo mejor que un tirachinas.:D

Durante la 1ª fase de la batalla de Inglaterra, los stukas fueron empleados para bombardear los radares ingleses, y luego mantener a raya a los cazas ingleses. Eran mucho más lentos que Spitfires y Hurricanes, pero aguantaban bastante bien los impactos. Y como, dije, más que derribar a los británicos, su objetivo era atraerlos para alejarlos de los bombarderos que bombardeaban los aeródromos.

No me consta que hayan sido usados como interceptores. Pero como en HoI tienen algún punto de ataque aéreo y son más rápidos que los bombarderos (tal como ocurría en su época), no me provoca aversión usarlos de esa manera.

Para aberración, la de los alemanes empleando el Me 262 como bombardero en picado, p.e. ...



¿¿Fue Mallory o más bien Keith Park??. Es que el peso de la batalla, sobre todo al principio lo soportaron las escuadrillas de Park con base en el sur de Inglaterra, las escuadrillas de Mallory estaban situadas más al norte.

Pues, la verdad que cité el nombre de memoria, y puede ser que estuviera equivocado. No obstante, me refería al jefe del Comando Táctico. Buscaré su nombre para citarlo correctamente.
 

carlos.gh

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intercepción de rutas de suministros

Aparte de todo lo comentado aquí, hay algo que no visto reflejado en ningún post y es la imposibilidad de que los aviones intercepten las rutas de suministros enemigas y que hace que muchas bases estratégicas no lo sean tanto. Ésta es una parte de la guerra que Paradox a obviado y que creo que es importante.
 

unmerged(9774)

Jugador sin tiempo
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Bueno, perdón por mi ignorancia y desconocimiento, pero...

Esto que dice carlos.gh me da un poco que pensar. Siempre me he planteado la importancia de la aviación en las rutas de suministro. Resulta que Inglaterra controlaba el Canal de Suez, y una isla perdida llamada Malta, y Creta, antes de que se la arrebataran los alemanes. Y este control del canal y de Malta, así como de Gibraltar, eran importantísimos para garantizar el tráfico de suministros a través del Mediterráneo, y no tener que dar toda la vuelta a África.

Pero si los alemanes controlaban Grecia y Creta, y tenían establecido un cuello de botella en los pasos de Tarento y la costa tunecina, alrededor de Sicilia, además de su presencia en Libia, ¿cómo es que a través de la aviación no se suspendió el tráfico marítimo inglés en el Mediterráneo? Hombre, no quiero decir reducirlo a cero, pero los ingleses siguieron contando con importantes fuerzas en el Mare Nostrum y sus convoyes siguieron navegando por esta ruta. ¿Tan difícil era interceptarlos para la aviación que saliera de Túnez, por ejemplo? ¿O del sur de Italia? Supongo que la autonomía de los bombarderos sería la suficiente para ello, porque entre Túnez y Sicilia, y entre Sicilia e Italia no hay demasiada distancia. Y supongo que es más fácil detectar un barco a un avión que a un submarino (vuela más alto, ve más lejos, y va más rápido).

Ruego encarecidamente me den su opinión los ilustres eruditos de este foro.

Y lo que más me atormenta y preocupa en estos instantes: ¿habré dicho alguna barbaridad?

Moleman.
 

Bobby Shaftoe

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Originally posted by Soldier_Fortune
No me consta que hayan sido usados como interceptores. Pero como en HoI tienen algún punto de ataque aéreo y son más rápidos que los bombarderos (tal como ocurría en su época), no me provoca aversión usarlos de esa manera.
Calla, calla, que precisamente a raíz de tu post estuve consultando las velocidades relativas de los bombarderos estratégicos británicos de esa fase de la guerra y las de los Stukas... y la velocidad punta del bombardero británico más lento es mayor que la de los Stukas más rápidos posteriores, siendo el techo máximo mayor el de los Stukas por unos 2000 metros. Los Stukas, por lo que tengo leído, dejaron de usarlos en el frente occidental, pq eran aviones lentos, poco maniobrables y que tendían a ser derribados en presencia de Spitfires y/o Hurricanes. A mi, para el frente occidental, siempre me gustó más utilizar bombarderos tácticos de dos motores, tipo Ju88, o similares.


Para aberración, la de los alemanes empleando el Me 262 como bombardero en picado, p.e. ...

Buffffffff..... para aberración mayúscula, el uso práctico que le veían al Me163. Y sin embargo, el fueselaje y aerodinámica de ese avión son espectaculares. Cuando veo fotos de ese avión siempre pienso si a Willy no se le ocurrió ponerle un Jumo de los del Me262 integrado en el fuselaje, con toma de aire ventral. Sólo quedaría solventar donde coño poner los depósitos de combustible, y tienes un caza espectacular.