HoI: ¿Cómo agrupais las divisiones?

[Einar Matveinen]

Me explico:

Voy a empezar una AAR con Alemania y he encontrado en inet los órdenes de batalla alemanes para todas las armas. Quiero crear órdenes de batalla realistas en mi AAR. El problema es que no sé muy bien cómo agrupar las divisiones. Había pensado en hacer una agrupación por cuerpos de ejército, compuestos cada uno por tres divisiones aproximadamente. Los cuerpos además de su propia designación (ej. I Armeekorps), tendrán también la del Ejército al que pertenecen (I Armeekorps. I Armee). En cuanto a los cuarteles generales de los grupos de ejércitos, tendrán que existir sobre el mapa, ya que llevarán asignados un generalfeldmarschall aportando los bonus de liderazgo que estos comandantes tienen en el HoI. Lo que no sé es cuántas divisiones agregar a estas unidades de HQ. Quizá lo mejor sea representar simplemente cuerpos y especificar a que ejército y grupo de ejército pertenecen en la designación (I Armeekorps. I Armee. HG A -HG de Heeresgruppe-). Uno de los cuerpos tendría como comandante un generalfeldmarschall y representaría el HQ del grupo de ejércitos. Otro cuerpo llevaría como jefe a un general (representando el jefe del ejército) y el resto tenientes generales, comandantes de cuerpo. Creo que la opción que más me gusta es esta última.

También me gustaría ser realista en el sentido de que en 1939 no había ninguna unidad que se denominase panzergruppe, hasta 1940 no se crearon los primeros panzergruppe y panzerkorps. Me gustaría reflejar esto en el juego.

No sé, ¿Cómo lo véis?.

 

[unmerged(14546)]

Yo lo hago asi

Yo lo hago como dices tu, agrupo siempre en grupos de tres (C. de Ejercito) y una de ellas q tenga Brigada de artilleria o anticarro. Simpre q me lo permitan la cantidad de oficiales q tengo.
Despues les cambio el nombre y con tres agrupaciones creo un Ejercito. A uno de los cuerpos le asigno un mariscal y las otras con un t. general van suficientes.
Las acorazadas no las agrupo.
Bueno esto es como lo hago yo, no es q sea un orden de batalla exacto pero para mi es bastante util, y prefiero tenerlo todo organizadito.
Como dije antes esto es si tengo oficiales sufientes si no tengo q agruparlas al maximo q de cada oficial.

 

[Einar Matveinen]

Sí, me decido por la segunda opción, parecido a como lo haces tú. Es lo mejor y creo que lo más parecido a la realidad. Si hay escasez de tropas se puede reformar la organización, como sucedía en la realidad.

 

[Bobby Shaftoe]

Yo, como Soldier (lo posteó en otro hilo), agrupo las divisiones en cuerpos de entre 6 y 9, y para guarniciones, cuerpos de 3. Eso de infantería. De todas formas, Einar, si te das cuenta, a nivel narrativo puedes disfrazar la organización de ejércitos. Alguien decía por aquí que los cuerpos de ejército típicos tenían aproximadamente 3 divisiones. Si tú haces en el HoI un cuerpo de 3, 6, ó 9, o las que sean, puedes pensar fácilmente que son varios cuerpos de ejército al mando del mismo oficial en jefe. Por supuesto, si quieres hacerlo más "estricto", y hacer esa jerarquía a mano... en fin...

Yo empezaré a hacer mi AAR cuando salga la próxima versión del CORE, que supongo empezaré a traducir en breve. Será con el Reino Unido (pq EEUU es muy aburrido, y Alemania vas a hacer tú, y... bueno, voy a aprovechar algunos elementos y personajes que me gustan de la novela Cryptonomicón, de Neal Stephenson, y... ).

En aviones sigo la forma real, al menos como lo hacía la Luftwaffe. Cada "división" del HoI viene a representar un Gruppe de la realidad. Los Gruppe eran (al menos en cuanto a cazas, en cuanto a bombarderos supongo que seguiría una organización similar) la unidad operativa mínima de cazas. Así que asumiendo esa equivalencia Gruppe="división del juego", entonces suelo hacer Geschwader (bueno, o cuerpos aéreos de ejército) de entre 3 y 4 divisiones, según el sitio y la oposición que presenten los aliados.

En la realidad desde el principio de la guerra hasta el 43-44, se mantuvieron Geschwader de 3 Gruppe, y después de esta fecha se amplió la capacidad operativa de los Geschwader con un Gruppe adicional.

En barcos, bueno, en barcos... procuro que haya barcos de todo tipo pero prefiero hacer normalmente task forces en plan grande. Con la Royal Navy, por ejemplo, en la última partida multijugador hice 3 escuadras grandes de barcos (con portaaviones, acorazados, cruceros y destructores), y una mediana sin portaaviones.

 

[Einar Matveinen]

Entonces tengo una duda: ¿tres Geschwader eran un Fliegerkorps?. Varios Fliegerkorps formaban una Luftflotte. Supongo que sería algo parecido.

 

[Bobby Shaftoe]

Fusilamiento literal o no tan literal del "The view from the cockpit" de Adolf Galland (que, bah, algo sabría de la organización de la Luftwaffe, al menos, a nivel de mando de cazas ):

"Luftflotten :
Había seis Luftflotten en las fuerzas aéreas alemanas. Cada Luftflotte era un mando territorial y controlaba la Luftgau (una división aérea administrativa), los Flak, señalización, cazas, bombarderos y demás."


Bajamos un nivel en el escalafón:

"Jagdkorps:
Había sólo dos Jagdkorps, el I y el II, siendo el JK I el más importante. Controlaba todas las unidades con base en Alemania y destinadas a la defensa del Reich, mientras que el JK II controlaba las unidades con base en el Oeste, que no adoptó importancia hasta la invasión. Los Jagdkorps no fueron establecidos hasta 1943
a. Los Korps, eran, como las Divisiones, un mando operacional, pero sus poderes se ejecutaban en la supervisión y la planificación, más que en el control real durante las misiones. Sólo en caso de que algo imprevisto sucediese tomaban el control.
[...]
b. Cada 'Korp' llevaba a cabo un análisis para todas las Divisiones bajo su mando, sobre intenciones del enemigo, basado en previsiones meteorológicas, en la escucha y en los servicios de radas. Recibía los informes de disposición de las Divisiones y dictaban las líneas generales del empleo estratégico de los cazas para coordinar el funcionamiento de las divisiones."


Un nivel más abajo....

"Jagddivision.
La Jagddivision era un gran mando territorial que controlaba a cazas diurnos, nocturnos y unidades Zerstörer (interceptores bimotor) y la organización de cada una variaba considerablemente. Aunque todas tenían un área de operaciones similar, algunas nunca tuvieron un número apreciable de cazas después de ser organizadas en 1943. Las divisiones típicas eran la 1, la 2 y la 3, con base en Alemania, y su meta principal era la defensa contra el bombardeo estratégico, tanto de día como de noche. Las unidades de caza del frente ruso estaban bajo el control de las Fliegerdivisionen y no de las Jagddivisionen.

a. Una división típica tenía un personal y un cuartel general de entre 6000 y 7000 personas. Su complemento principal era el personal de señalización...."

Del mismo libro, un par de definiciones:

Fliegerdivision: División aérea. Un prefijo 'Jagd' (caza), indica, una compuesta en su mayoría por unidades de caza.
Fliegerkorps: Cuerpo aéreo. Formación operacional compuesta de un número sin especificar de unidades, pero que normalmente eran varias Geschwader, con un total de varios cientos de aviones. Podían estar bajo el mando de una Luftflotte, o como en el caso del Fliegerkorps VIII de Von Richtofen, ser independientes.

 

[unmerged(5934)]

Mis 2 cents:

En general las marinas de la segunda guerra mundial estaban organizadas de la siguiente forma

- Acorazados y portaaviones, en 'divisiones' de 1 o 2 buques

- Cruceros, en divisiones también (las divisiones de cruceros a veces tenían más de 2 buques)

- Destructores y buques menores, en flotillas de un número variable de buques.

A poder ser estas unidades se componían de barcos de la misma clase o similares, sobre todo por la velocidad (para que los más rápidos no dejasen atrás al resto o se viesen obligados a marchar al ritmo del más lento)

La organización operativa solía ser en flotas compuestas de un número variable de divisiones y flotillas; durante la guerra los americanos empezaron a dividir sus flotas en 'task forces' numeradas (fuerzas operativas, de operaciones o incluso operacionales, pero NUNCA 'fuerzas de tarea' que es un palabro horroroso); por ejemplo, una task force de la 5º Flota sería la TF53, dividida en TF53.1, TF53.2, a su vez divididas en TF53.1.1, TF53.1.2, etc, etc.

 

[unmerged(5934)]

Las aviaciones dependen mucho de cada nación, y se nota que eran la fuerza más joven, porque esta organización variaba mucho de un país a otro. Además está el problema de que una cosa eran los mandos administrativos y territoriales y otra los operacionales

En cuanto a los alemanes, en tiempos de paz la Luftwaffe estaba dividida en Luftflottes, y estas en Luftgaus (algo así como distritos aéreos encargados no sólo de las unidades aéreas sino también de los aeródromos, la artillería antiaérea, las instalaciones de radar, etc).

Pero para propósitos operacionales las Luftflottes estaban divididas en Fliegerkorps o Cuerpos Aéreos (alguno era independiente, como el VIII) y éstos en Fliegerdivisions (divisiones aéreas), las divisiones en escuadras (geschwader), éstas en grupos (gruppe) y los grupos en staffel o escuadrillas.

Staffel = 12 aviones
Gruppe = un número variable de staffeln, usualmente 3 o 4
Geschwader = un número variable de gruppen, usualmente 3 o 4

Yo diría que 100 aviones son de lejos demasiados para un grupo, porque serían más de 8 escuadrillas, y todas ellas completas; ese número se parece más a una geschwader (bastante corta de aparatos, eso sí). Creo que organizándolos de ese modo me salen más escuadras que las históricas, pero en grupos serían demasiado pocos...

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La organización de los aliados occidentales era en fuerzas aéreas (como la famosa 8º), divididas en cuerpos, divididos en divisiones, y éstas en alas o 'wings', divididas en grupos, y los grupos en escuadrones; hacia el final de la guerra un grupo americano sí podía estar alrededor de 100 aviones, creo yo... así que los organizo así.

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Para los rusos no me parto la cabeza (y ellos tampoco ); ejércitos aéreos, divididos en divisiones (nada de cuerpos, ni en tierra ni en el aire) y las divisiones en regimientos (que en 1936 tenían 31 aviones, creo que luego aumentaron bastante de tamaño); de modo que los organizo en divisiones aéreas y me doy el gustazo de renombrarlas como unidades de Guardias cuando hacen algo memorable. Sólo por eso vale la pena jugar con la Unión Soviética.