Hocharbeiten - Wie?

[unmerged(295827)]

Hallo zusammen,

ich beginne immer als "Graf von Pfalz". Nun habe ich aber trotz zig Spielstunden keine Ahnung, wie ich mich zielgerichtet zum Herzog hocharbeiten kann (danach gerne auch weiter ).
Zweimal ist es passiert, dass mein Lehnsherr aufgrund glücklicher Umstände der Kaiser war, der mir dann - eher zufällig, wie ich meine - einen Herzogtitel verliehen hat. Man muss aber doch auch irgendwie auf eine Verbesserung des eigenen Rangs hinarbeiten können. Kann mich mal jemand in die Richtige Richtung schubsen?

Danke und Gruß,
DpB

Nachtrag: Eine Idee hatte ich schon. Es gibt ja die Option "Herzogtum vom Vorgesetzten verlangen". Die ist allerdings IMMER ausgegraut. Ich verstehe auch nicht die Einträge, die dabei stehen: Einerseits muss mein Gebieter geringer sein als "Duke" (ist im Spiel nicht übersetzt, bedeutet Herzog), andererseits muss der Titelrang Herzog sein. Auch "Titel kann verschenkt werden" ist nie erfüllt.

Noch ein Nachtrag: Ich habe mal irgendwo gelesen, dass es helfen soll, meine Töchter matrilinear mit anderen Herrschaftsnachfolgern zu verheiraten. Sehe ich das richtig, dass das auch nichts bringt, solang die Tochter nicht selbst Herrschen darf?

 

[guitarspider]

Ein Herzogtum könntest du von deinem Lehnsherr nur verlangen, wenn er denn eins abzugeben hätte. Seinen Primärtitel kann er aber nicht abgeben, also bräuchte er mindestens 2 Herzogtitel.

Was du tun kannst: versuchen über Ehen möglichst viele Provinzen zu besitzen, und dann einen Aufstand anzetteln. Wenn du den richtigen Zeitpunkt abwartest und stark genug bist, dann kannst du dir so den Titel holen.

 

[Aardvark Bellay]

Hast du schon den "Anfängerleitfaden" gelesen ?
Besonders Kapitel 8 "Ansprüche und Kriegsgründe": http://forum.paradoxplaza.com/forum...-CK2-Wiki!&p=13498765&viewfull=1#post13498765


Ansonsten schau ich mir mal die Situation in der Pfalz nochmal genauer an. Vielleicht fällt mir noch was ein.

 

[mate0815]

man muss aber auch dazu sagen, dass eine provinz im HRRdN die denkbar schlechteste startposition ist. das reich ist soooo riesig und der kaiser omnipräsent, dass der "normale" weg - eroberung der dejure provinzen eines herzogtums - nur schwer umzusetzen ist.

in anderen reichen kümmert es den herrscher wenig, wenn sich seine grafen kloppen und auch die eroberung der letzten provinz eines herzogs kümmert ihn meist nicht. danach kann man den verwaisten titel neu schaffen und sich die herzogswürde selbst verleihen.

 

[unmerged(295827)]

Dank' Euch erstmal für die Tipps.
Tatsächlich hat es dann ausgerechnet eine Stunde, nachdem ich hier gefragt habe, auch mal gezielt geklappt. War wohl sowas wie ein umgekehrter Vorführeffekt.

So ist's passiert: Es waren wohl günstige Umstände, dass das Herzogtum Elsass aufgelöst wurde. Auf jeden Fall konnte ich es mit fingiertem Anspruch und Erobern nur einer Provinz (=50%) dann neu erschaffen, und schwupps war ich Herzog. Ich nehme an, wenn es nicht aufgelöst gewesen wäre, hätte ich es dann übernehmen können.

Eine Frage bleibt aber offen:
Ich bin nicht unbedingt ein Freund von Kriegen. Gibt es denn irgendeine Möglichkeit, seinen eigenen Rang (oder den eines Erben) ohne Kriege zu verbessern? zu gut Deutsch: Kann ich mich "hochschlafen"?

Gruß,
DpB

PS: Ja, die Startposition ist doof. Aber ich bin nunmal recht lokalpatriotisch, und wenn ich schon bei Europa Universalis die Pfalz zu Ruhm und Ehre geführt habe, soll mir das irgendwann auch hier gelingen

 

[guitarspider]

Ganz ohne Krieg wird schwierig, dann brauchst du wohl einige Mordkomplotte und/oder Glück. Es passiert ab und zu mal, dass eine Frau einen hohen Titel hält und du beispielsweise deinen ersten Sohn mit ihr verheiraten kannst, dein Enkel erbt dann alle Titel. Alternativ müsstest du deinen Sohn mit einer Tochter eines Fürsten verheiraten, und dann seine Söhne aus dem Weg komplotten, die vor der Tochter in der Erbfolge stehen. Dann greift wieder das Schema oben.

Das ganze ist aber relativ unsicher, oft werden weibliche Erben ebenfalls Opfer von Komplotten, oder die AI ändert ihr Erbrecht zu rein agnatisch. Alles schon gehabt.^^

 

[unmerged(75409)]

Heiraten -> Erstgeborenen Sohn zeugen -> Warten bis Sohn volljährig ist -> Ehefrau meucheln, so dass Sohn Anspruch erbt -> Krieg um Anspruch des Sohnes durchzusetzen.

Die KI neigt aber dazu, agnatisches Erbrecht einzuführen, was dieser Strategie ein Kreuz durch die Rechnung macht. Jedoch ändert die KI es schon mal zurück, wenn nur noch eine Tocher da ist. Dann aber ist die KI extrem vorsichtig bei der Partnerwahl, da sie fast immer matrilineare Ehe will.

Beim Hoch-Heiraten gibts einen Kniff, der es leichter macht der KI auch bei gleichem oder höherem Rang seine Kinder anzudrehen. Man suche nach Herrschern, deren potentielle Erben selber bereits Kinder haben, und vermählt seine Kinder mit diesen Enkeln der Herrscher. Vorteil ist, dass das Heiratsangebot nicht an den schnöseligen Herrscher selber geht (Der es mit einem "Wünscht besseres Bündnis" ablehnen würde) sondern an seinen Erben, der meist "bloß" Graf ist und auch nur als solcher, nicht als Königserbe, denkt. Als dumme KI weiß er nicht, dass er für seine Kinder eigentlich eine viel bessere Partie bekommen könnte, und vermählt des Königs Enkel oder Enkelin leichtfertig mit Deinem Herzogskind.

Ansonsten gibt es auch noch die Strategie, sich beim eigenen Lehnsherrn beliebt zu machen. Es kommt dann schon mal vor, dass der Lehnsherr einem neue Titel gibt, z.B. Herzogstitel in eroberten Ländereien, oder (seltener) Grafschaften, die er wegen Überschreitung des Domänen-Limits an jemand abgeben muss. Diese Strategie ist aber nicht immer erfolgreich, da die KI schon mal recht willkürlich Titel verteilt.

 

[unmerged(295827)]

Dank' Euch nochmal,
inzwischen hat es in mehreren Spielen mit Eurer Hilfe geklappt. Natürlich immer mit einem laut geschmetterten "Hoch lebe die Pfalz"

@Leviathan: Mir war bisher nie klar, wofür die Option gut ist, Kriege um die Ansprüche anderer zu führen bzw. eine solche Fraktion zu gründen. Jetzt weiß ich's, so ergibt's Sinn!

Einige Dinge, die ich trotz mehrmaliger Lektüre des Anfängerleitfadens und Eurer Hilfe immer noch nicht verstanden habe:

1. Ich kann normalerweise z.B. ein Königreich übernehmen, wenn ich 50% oder mehr Grafschaften besitze. Manchmal geht das aber nicht, und zwar nicht wegen zu hoher Kronautorität, sondern wegen fehlendem Kriegsgrund. Woran kann das liegen?

2. Kann man es irgendwie verhindern, dass beim Aufstieg im Rang (Bsp. Graf-->Herzog) das Erbfolgerecht automatisch geändert wird? Ich hatte nun schon zweimal den Fall, dass ich mich mühsam zum Ältestenrecht gequält hatte, dann eine Stufe höher stieg, und das Erbrecht wieder auf dem meiner Meinung nach unseligen Gavelkind-Recht stand. Mein Herrscher hatte bei Amtsübernahme schon einige Kinder, starb dann schnell, und es war nicht mehr allzuviel von meinem Reich übrig. Das würde ich gerne vermeiden.

3. Gibt es überhaupt irgendeinen Nutzen der matrilinearen Heirat, wenn gerade keine Frau an der Macht ist oder bald an die Macht kommt? Hat es z.B. einen Sinn, wenn mehrere Söhne als Erben bereit stehen, und ich meine Tochter matrilinear verheirate? Bündnisse gibt's ja so oder so.

4. Wenn mein Diplomat Ansprüche fingiert, gelten diese normalerweise nur für einzelne Grafschaften. Manchmal kam es aber vor, dass ich nach dem Fingieren gleich einen Krieg um das ganze Herzogtum führen konnte. Woran lag das?

Danke und Gruß,
DpB

PS: Es ist erstaunlich, wiedieses Spiel nach 70 Stunden noch dermaßen viele unbekannte Aspekte bieten und trotzdem motivieren kann. Jedes andere hätt ich schon aus Frust in die Ecke geworfen

 

[mate0815]

1. wenn ein königreich im selben kaiserreich liegt und du vasall des betreffenden königs bist, gibts keine chance den zu kriegen, ausser durch verschwörung, verehelichung oder einschleimen beim chef. oder eben unabhängigkeit vom könig, dann kannste den titel anschließend "übernehmen". das selbe gilt auch für herzogtümer, wenn du als graf vasall dieses herzogs bist und der in einem königreich liegt.

2. nee, kann man nicht. jedenfalls nicht direkt. man "muss" ja nicht aufsteigen, wenns gerade nicht passt.
man kann aber vorher eine verschwörung/fraktion zur änderung des erbrechtes anzetteln, dann "erbt" man bei übernahme des titels schon das passende erbrecht. wenn es ein "freier" titel ist, den man selbst erschafft, hat der immer das erbrecht, welches galt, als der titel "vernichtet" wurde. wenn der noch nie im spiel existierte ist es meist erbteilung oder primogenitur.

3. matrilinear ist v.a. sinnvoll um die eigene dynastie an fremde titel zu bringen. frühzeitiges matrilineares verheiraten der eigenen tochter mit einem potenziellen erben des anderen titels bringt die chance, den titel in die eigene familie zu bringen. danach muss man "nur" noch mordend durch die verwandtschaft ziehen bis der titel bei einem selbst bzw. deinem nachfolger landet.
sind meist 2-3 tote nötig, macht aber spaß.

4. wenn die betreffende grafschaft zugleich herzogsitz ist, bekommt man manchmal zuerst einen anspruch auf das herzogtum, aber nicht direkt auf die grafschaft. wenn du jetzt einen krieg um den herzogstitel führst, erhälst du aber auch nur diesen titel - der bisherige herzog bleibt dann graf dieser provinz und wird dein (mißgünstiger) vasall. sollte er jedoch noch weitere herzogtitel führen, behält er den anderen herzogtitel und auch die grafschaft - die gehört dann eben zu dem anderen herzogtum. allerdings hast du jetzt einen de jure anspruch auf diese grafschaft und kannst sie im nächsten krieg von ihm erobern.
wenn du grafschaft und herzogtum in einem krieg haben willst, muss dein kanzler dort weiter arbeiten, bis auch der grafschaftsanspruch fabriziert ist. danach kannst du mit "alle Ansprüche anführen" den krieg um beide titel zugleich führen.



p.s.: das ist ja das geile an ck2 - immer noch was neues und immer noch ´ne möglichkeit mehr zum weiterkommen. nicht mal verlorene kriege bedeuten das aus - vielmehr eröffnen sie neue chancen...

 

[Aardvark Bellay]

..........
3. Gibt es überhaupt irgendeinen Nutzen der matrilinearen Heirat, wenn gerade keine Frau an der Macht ist oder bald an die Macht kommt? Hat es z.B. einen Sinn, wenn mehrere Söhne als Erben bereit stehen, und ich meine Tochter matrilinear verheirate? Bündnisse gibt's ja so oder so.

Matrilineare Heirat bringt auch den Vorteil, daß wenn sich deine Dynastie im fremden Reich etabliert, hast du auch in Zukunft immer Alliierte, da sie deiner Dynastie angehören.
Du kannst sie aber auch versuchen zu beerben und diesen Vorgang zu beschleunigen, wie mate vorschlug. :ninja:

 

[unmerged(295827)]

noch eine...

So, eine hab ich noch:

Die Pfalz hat zwar inzwischen die Nordsee erreicht (Es gibt jetzt also Rieslingschorle mit Fisch), ich bin jetzt aber in der Situation, dass eine seit Jahrzehnten währende absolute Kronautorität jede kriegerische Expansion verhindert. Wenn ich eine Fraktion zur Senkung oder gar zur Erlangung der Unabhängigkeit gründe, schließt sich höchstens ein anderer Vasall an, was nicht reicht, um den Chef in die Knie zu zwingen (weder erpresserisch, noch militärisch). Kann man seine mitvasallen irgendwie gezielt dazu bringen, einer Fraktion beizutreten?

Gruß,
DpB

 

[Aardvark Bellay]

Mit deinem Spion (oder wie auch immer der auf deutsch heisst) intrigieren (linke der drei Optionen) ?!
Vielleicht noch Zwietracht in der Hauptstadt sähen und um die Laune der Vasallen zu verderben sind auch sehr lange Kriege immer schön, aber die kannst du ja gerade nicht mehr auslösen.

 

[mate0815]

gutes ansehen bei den anderen herrschern im reich - spion einsetzen.

auch sehr hilfreich: beim papst einschleimen - vielleicht ergibt sich ja die gelegenheit, den kaiser exkommunizieren zu lassen, was seine reputation in den keller schickt und es für dich leichter macht, mitverschwörer zu finden. ausserdem brechen dann sowieso schnell exkommunikationskriege aus und der kaiser ist beschäftigt.

und natürlich die familienbande: jetzt zahlt sich aus, wenn man langfristig möglichst viele dynastiemitlgieder auf andere throne gebracht hat - im zweifel mögen die dich mehr als den kaiser.
und wenn man mit den herrschern von frankreich und schweden verbündet/verwandt ist, kann man glück haben, un die stehen in einem krieg an deiner seite. eine der wenigen möglichkeiten dem kaiser zu trotzen.

 

[unmerged(295827)]

Kommt zwar etwas spät, aber herzlichen Dank noch an die beiden letzten Helfer.

Gruß,
DpB