Hitler hubiera tenido mas bajas que Napoleón en España?

[peregrino05]

Que os parece esa guerra hipotética..
cierto que el Blitzkrieg habia arrollado por donde habia pasado pero si Hitler invade España le habria costado (tanto conquistar como mantener) tanto o mucho menos que a Bonaparte ? No hablo de cuando inglaterra entró a "ayudar".
Hay que tener en cuenta que en 1808 el numero de veteranos era muy reducido y estaba en Dinamarca y en 1940 habia muchos mas aunque claro..material inferior y problemas logisiticos.

que opinais?

 

[lukiskywalker]

que opinais?

Que me ha costado leer el post.
Pero vamos, ni de coña. España no estaba en condiciones para sostener una guerra contra Alemania y ésta le hubiese arrollado en cuanto hubiesen pasado los pirineos. Dudo incluso que hubiesen podido sostener una guerra de guerrillas a lo yugoslavo.

 

[Himly]

Que os parece esa guerra hipotética..
cierto que el Blitzkrieg habia arrollado por donde habia pasado pero si Hitler invade España le habria costado (tanto conquistar como mantener) tanto o mucho menos que a Bonaparte ? No hablo de cuando inglaterra entró a "ayudar".
Hay que tener en cuenta que en 1808 el numero de veteranos era muy reducido y estaba en Dinamarca y en 1940 habia muchos mas aunque claro..material inferior y problemas logisiticos.

que opinais?

Te refieres a la España de 1939??? donde la gente se moria de hambre

 

[unmerged(92937)]

Te refieres a la España de 1939??? donde la gente se moria de hambre

También en Grecia se morían de hambre y su guerrilla era muy fuerte. De cualquier modo, creo que la ocupación no le hubiera sido difícil.

 

[peregrino05]

supongo que al final habria sido un lugar para desembarcar pa los aliados en plan torch, de hecho se planteó entre los jefazos aliados desembarcar en España en lugar de en Francia pero Stalin dijo que no y que no...

 

[Garius]

¿Bueno y cómo pretendían desembarcar en España sin hacer que esta se implicase a favor de los Aliados?¿O tenían pensado meter tropas a la fuerza?

 

[kaoss]

¿Bueno y cómo pretendían desembarcar en España sin hacer que esta se implicase a favor de los Aliados?¿O tenían pensado meter tropas a la fuerza?

¿Quién se lo iba a impedir? Además no les costaría nada montar un gobierno republicano en el exilio formar un par de divisiones con los republicanos que tenían por ahí y ya no es una invasión: estás liberando españa del yugo fascista...

 

[Garius]

Pero a lo que me refiero es que solo tenían dos maneras de hacerlo: pidiendo permiso a España, implicándola tácitamente con los Aliados, o bien entrar sin pedir permiso, con lo cual sería un acto de guerra ante el que irremediablemente España tendría que meterse en guerra con los Aliados y viceversa,¿no?

 

[GeneralCastaños]

Pero a lo que me refiero es que solo tenían dos maneras de hacerlo: pidiendo permiso a España, implicándola tácitamente con los Aliados, o bien entrar sin pedir permiso, con lo cual sería un acto de guerra ante el que irremediablemente España tendría que meterse en guerra con los Aliados y viceversa,¿no?

De un acto de guerra se trataba,se consideraba al regimen franquista un remanente del fascismo que tambien debía ser purgado,de hecho tambien se prepararón para tomar el Marruecos español durante la operacion "torch",me gustaba un tomo de "la historia se confiesa" porque trataba mucho sobre el tema de España en la 2GM y según De Lacierva si que fue el mismo Stalin el que pidio que la operación fuese en Francia en lugar de España que acercaría mas a los aliados al corazón de Alemania,mientras que España se podia convertir en una Italia 2.0

 

[Himly]

También en Grecia se morían de hambre y su guerrilla era muy fuerte. De cualquier modo, creo que la ocupación no le hubiera sido difícil.

Si, pero en Grecia no se venia de una guerra civil debastadora como la nuestra....

 

[lordspain]

Llegado el caso yo creo que hasta Portugal se hubiera unido a un bando u otro. En cualquier caso, lo que no cabe duda es que entre la población hay experiencia en años de guerra y se podría montar un ejército que aunque no fuese muy regular ni con grandes medios, sí que tenía experiencia en la lucha. Eso sí, guerra de guerrillas y olvidarse de las llanuras. A Canarias no se yo si hubiesen llegado. A lo mejor hubiera incluso precipitado la entrada norteamericana en el conflicto. Para los alemanes Canarias era en teoría una base ideal para submarinos y bueno, control del comercio africa-america-europa. Somos un punto estratégico. De hecho hay relatos, historias y documentos de encuentros con submarinos alemanes en aguas canarias, que llegaban para suministrarse de alimentos y agua. Lo que no tengo tan claro a pesar de la rumología, es que hubiera una base de aprovisionamiento de munición, cambios de dotaciones, zonas de descanso, ...

http://www.angulo13.com/angulo13_alfonsoferrer2.htm

Y aquí una denuncia al programa Milemium en relación al personaje del artículo anterior y emisión en la cadena Cuatro de posibles espias alemanes en España http://blogs.elcorreo.com/magonia/2...io-se-enfrenta-posibles-demandas-convertir-en

 

[markk]

Creo que sin duda la invasión alemana les hubiera resultado relativamente fácil, por medios materiales el ejército franquista estaba muy desfasado tecnológicamente.

Ahora bién la resistencia española creo yo hubiera sido muy fanática en ciertas ciudades y sobretodo en guerra de guerrillas. Mucho más que los partisanos franceses.

España siempre ha llevado muy mal cualquier tipo de invasión extranjera, el ejército, la iglesia, los falangistas e incluso los maquis y elementos de izquierda hubieran tenido ahora un enemigo común, el nazismo Alemán y la geografía española es muy proclive para una guerra de guerrillas.

Mantener España hubiera costado a Alemania un ejército de ocupación permanente de entre 200.000-300.000 soldados que no hubiera podido llevar al frente Oriental con lo que ello supone.

Franco ante todo era un superviviente , y ante el ataque alemán hubiera ingresado en el bando aliado, que sin dudas que lo habrían acogido con ganas como ayudaron a la Urss durante la segunda guerra mundial, todo vale a la hora de vencer al enemigo común, armas para la resistencia e incluso no parece ilógico el pensar que Portugal se pasara al bando aliado y desembarcaran en dicho país ingleses como sucedió en Grecia .

Es decir estrategicamente hubiera sido todo un error por parte alemana. La posesión de Gibraltar por parte alemana no compensaría ese numeroso ejército de ocupación.
Pensemos que ya durante la guerra los convoys de tropas y suministros que iban y salían dede Grán Bretaña ya estaban dando la vuelta al Cabo de Buena Esperanza por la presión del eje en el Mediterráneo.

 

[lordspain]

Es decir estrategicamente hubiera sido todo un error por parte alemana.

Siendo realistas, o se unía España al Eje o mejor no tentar a la suerte. España hubiera sido un ataud más que una ventaja como enemiga por muy mal que estuvieran los españoles/as. Y además, un frente increiblemente grande a defender de invasiones.

 

[markk]

Siendo realistas, o se unía España al Eje o mejor no tentar a la suerte. España hubiera sido un ataud más que una ventaja como enemiga por muy mal que estuvieran los españoles/as. Y además, un frente increiblemente grande a defender de invasiones.

Muy cierto

 

[lordjavius]

Hombre claramente a hitler no le hubiera interesado tener un frente de conflicto en el oeste donde podian desembarcar los aliados y ya sabemos que el pueblo español no se somete al invasor(Asterix y Obelix )

Lo que me extraña fue que en el 45 los aliados no quisieran reestablecer la democracia en España como querian todos los españoles exiliados en Francia donde incluso habia un ejercito, se ve que en principio querian hacerlo pero despues de la guerra pasaron y nos dejaron abandonados a nuestra suerte.

 

[markk]

En realidad España oficialmente nunca estuvo en guerra con los aliados, y las democracias occidentales "se suelen" pensar lo de declarar una guerra a un país que no ha amenazado a nadie.

Supongo que a continuación se dieron cuenta de que empezaba una guerra fría con el bloque comunista , y más les valía tener a tio Paco en España que no a un gobierno izquierdoso con tintes comunistas.(Esto último sin ofender a nadie)

 

[peregrino05]

Despues de todo quien juega al hoi2 y 3 y no toma gibraltar siendo Alemania ?

Me agrada que se confirme lo que yo habia dicho de que Stalin habia vetado la opción española, de hecho lo ocultaron bastante bien porque claro no convenia que se viera a las superdemocracias como agresores no?.

En cualquier caso estoy seguro que se hubiera organizado (contra Alemania invasora) una guerrilla tan fuerte o mas como la de 1808-14 o como la de Yugoslavia, probablemente mas fuerte por la vieja tradición celtibero-española de la guerrilla a muerte contra el invasor.

En cuanto a Franco se sabe que tanto ingleses como americanos (cada uno en su época) intentaron matarle o contrataron a asesinos pero no salió bien, incluso hubo un intento de bombardear su yate desde el aire ...

 

[Tegid]

incluso hubo un intento de bombardear su yate desde el aire ...

Esos fueron los de la CNT. Vi un documental, y mira que intentaron matar a paquito de mil y una maneras, pero la suerte les fue muy a menudo bastante esquiva.

 

[unmerged(215238)]

Es una guerra hipotética un poco absurda, puesto que Hitler había enviado a la Legión Kondor para apoyar a Franco, si después lo invadia sería una estupidez además hubiera tenido una guerra de guerrillas peor que la Resistencia francesa o la yugoslava. Otra cosa sería que decidiese invadirla debido a que la república hubiera ganado la guerra civil.

 

[Freymann]

Es una guerra hipotética un poco absurda, puesto que Hitler había enviado a la Legión Kondor para apoyar a Franco, si después lo invadia sería una estupidez además hubiera tenido una guerra de guerrillas peor que la Resistencia francesa o la yugoslava. Otra cosa sería que decidiese invadirla debido a que la república hubiera ganado la guerra civil.

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El gran mito de la 2GM.
Eso que dices hace llorar a los balcanicos y paises del este en general.