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Lucius Sulla

Dark Lieutenant of Sauron
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Bueno... llegó el momento de poner mi teoría de los infinitos...

Como sabéis el infinito es infinito. No tiene fin. Es una entidad en sí misma, detrás de 1 viene el 2, detrás del 2 viene el 3...

Pero, sin embargo, matemáticamente hablando, sí que hay diferentes tipos de infinitos. Lo que es más, hay infinitos más infinitos que otros infinitos. Aunque ninguno tenga fin.

Por ejemplo, hay menos números entre el 1 y el infinito positivo natural (ya sabéis, números números, 1, 2, 3... ad infinitum) que entre el 0 y el 1 contínuo (incluyendo todas el fraccionamiento posible).

Se podría decir que aunque ambos són igualmente infinitos, el infinito continuo es cualitativamente más infinito que el infinito natural.

¿Y a qué viene todo esto? Simplemente para comentar que aunque los crímenes de guerra de los aliados son tan crímenes de guerra como los crímenes de guerra de la alemania nazi, en los crímenes de guerra podemos encontrar una perversidad y una perversión de los principios humanos más fundamentales que hacen que los crímenes de guerra nazis sean más crímenes de guerra que los de los aliados.

Por cierto que quizás sea por leer AARs del HoI, que cuando digo aliados me refiero a las democracias... la URSS la dejo en el komintern (o como se escriba).

Es como comparar homicidio con asesinato.

Los crímenes de Stalin por ejemplo, a pesar de ser posiblemente más abundantes que los de Hitler. Pero para mí la ambición, la codicia, el deseo desmesurado de poder, rasgos comunes a los pueblos durante la historia de la humanidad, me parece un ejercicio menos pernicioso que el fanatismo extremado, la alienación de seres humanos de sus derechos fundamentales por características de su mismo nacimiento... Por lo menos con Stalin si te convertías en un dron comunista tenías oportunidad de supervivencia. Si eras judío con Hitler... te podías dar por muerto, y bien podías rezar para que no te torturaran demasiado en el proceso.

Stalin está un peldaño en la escala de infamias por esto, en mi propia visión del mundo, que Hitler (muy cerca, a pesar de todo). Muy, muy, muuuuy por debajo están los aliados. Que cometieron crímenes de guerra, por supuesto que cometieron crímenes de guerra. La guerra misma es un crimen.

Son diferentes clases de infinitos. Pero unos son más infinitos que otros.

Lo de la "defensa" no es más que una burda y perversa excusa, esgrimida cien veces por tiranos y demagogos. La defensa contra el comunismo, la defensa contra el capitalismo, la defensa de la moral, la defensa de las tradiciones... la defensa de la raza blanca...

Yo lo que siempre he intentado es defenderme de aquellos que me animan a "defenderme", a aquellos que me marcan un "nosotros" y un "ellos", marcando un "bien" y un "mal" en un lado y el otro.

Y esto va tanto por los que animan a la "defensa" de la raza blanca (y yo me pregunto... ¿que tiene de especial la raza blanca? ¿importa acaso que un ser humano blanco tenga progenie con un ser humano negro... o oriental... o semita?), como por aquellos que dividen entre "vascos" y "españoles", como aquellos que dividen entre "nacionalistas" y "no nacionalistas".

Habitualmente suelo valorar la bondad de una sociedad por la capacidad de sobrevivir y prosperar (si cabe) de una minoría de cualquier tipo. Racial, nacional, ideológica... cualquier tipo de elemento discordante.
 

Soldier_Fortune

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Gonzalo said:
Hola:

Quiero puntualizar lo siguiente

Estamos en primer lugar con un tema Tabú del sistema, el racismo, si miraramos el diccionario vemos que tiene dos acepciones:
-Odio hacia las demás razas.
-Defensa y estima de la propia raza
Yo personalmente estoy en contra de cualquier ideologia que propugne el odio y la confrontacón, no solamente en la cuestión de la raza, sino por ejemplo con la violencia de genero, contra mujeres, ó incluso en la viloencia deportiva.

Pero la defensa del propio yo si la considero legítima,yo creo que desde los medios de comunicación nos están imponiendo un sentimiento de culpabibilad por ser blancos, lo he leido antes, que alguien ha escrito:" que mal suena eso de raza blanca ". A los españoles nos inculcan culpabilidad por " lo que hicimos en América ". Y observad que los ingleses, que sí hicieron genocidio en America del Norte, a esos nadie les dice nada. Hipocresía Social.

A lo que me refería de nuestro querido sistema, es que por ejemplo, en estos debates, podríamos facilmente ponernos al margen de la ley simplemente por declarar una opinión.

Yo soy joven y por tanto estoy alejado en el tiempo, de los sucesos de marras, pero me gustan los juegos de estrategia, y por tanto investigo y leo, y no hay mejor para el conocimiento que leer y si es posible do todas las partes posibles, por eso empiezas a ver que hay contradiciones por parte de los vencedores. Que los alemanes cometieron crímenes nadie lo duda, simplemente quiero decir que los cometieron al mismo tiempo que el resto de los beligerantes.

Aquí en España, tuvimos nuestra particular guerra, ¿Quien cometió más crimenes? ¿Los nacionales o los republicanos?. Sencillamente que como ganó Franco los malos oficiales fueron los otros. Porque las salvajadas cometidas durante la guerra fueron realizadas por los dos bandos al 50 %.En Europa pasó justo al contrario.

Si nosotros los jóvenes no somos intelectualmente honestos y decimos lo que pensamos mal mundo nos espera.

La honestidad es una cualidad deseable en personas de cualquier edad y condición, y me reconforta ver que la tienes en tan alta estima. :)

Pero en lo referente al tema "racial", no veo por qué un individuo deba afirmar los elementos esenciales de su persona (es decir: su "yo") a través de aspectos accidentales como su apariencia física. No creo que un negro sea necesariamente superior a un blanco... ;) Es decir: para afirmarme como individuo, no necesito a nadie más. En cambio si quiero afirmarme como un individuo social (del grupo que sea), necesito encontrar coincidencias con otros individuos.

La ONU ha declarado, basada en un dictamen de la OMS (la que a su vez lo fundamenta en los estudios genéticos realizados), que existe una sola raza: la Humana.

No es el término "raza" lo que esté cuestionado, sino su adjetivación: raza blanca, raza negra, raza amarilla, raza caucásica, etc.

Lo de la conquista de América, no tiene nada que ver con el asunto: simplemente Cortés, Pizarro y otros, hicieron las cosas del modo que se hacían en Europa y entre europeos... y resulta un ejercicio estéril juzgar a personajes del s. XVI con los parámetros del XX o XXI.

Pero lo ocurrido en Europa en los '40, ya nos toca más de cerca.

Si la guerra de agresión es un crimen (mientras que la defensiva no lo es en tanto consideremos legítimo el derecho a defenderse), entonces no caben dudas de que no podemos poner a Hitler y los otros en la misma vitrina.

Que en ambos lados hubo "excesos" en cuanto a no tomar prisioneros o ejecutarlos (a veces), o el empleo de bombardeos terroristas (p.e.), tampoco hay dudas... y ambas cosas podrían considerarse criminógenas; aunque obviamente los vencedores se negarían a reconocerlo ni tampoco les harían pagar por ello a los vencidos.

Pero al Estado Nazi, y a la ideología que lo encumbró al poder así como a al líder que terminó encarnándolo, sí se los considera criminales... y yo no puedo estar menos de acuerdo. Porque los 3 (que vendrían a ser "uno y lo mismo"), llevaron a cabo un plan criminal (es decir: había una intención criminal).
Y alegaran lo que quisieran (espacio vital, reparación histórica o lo que fuera) el caso es que para ejecutarlo se necesitaba sacrificar a millones de seres humanos... cosa que no solo no ignoraban Hitler y sus secuaces, sino que mediante la acción de Estado pusieron a todo un país y sus recursos materiales y espirituales al servicio de dicho plan. Plan que incluía: robo y destrucción de propiedades, esclavización de millones de personas y exterminios masivos... todo escrupulosamente registrado y contabilizado con minuciosidad germana.

Por el bando vencedor, no hubo tal planificación, porque tampoco hubo esa intención... por mucho que se intente equiparar las acciones de unos y de otros: que por mucho que nos empeñemos, no pueden trazarse paralelos entre la bomba de Hiroshima y Auschwitz, p.e.

En resumen, y con completa honestidad por mi parte, considero que el nazismo es una ideología de mierda, que solo aspira a sacar relucir lo peor del ser humano, no lo mejor; y que subordina al individuo y su libertad a los intereses de un estado y de un líder carismático que se arrogan la representación de un pueblo identificado con una idea de "raza" que no se compadece con la evidencia científica (aunque pretendan apoyarse en ella), para que hagan y deshagan a su antojo... sin importarles los sacrificios de propios y ajenos, ni los del presente ni los del futuro.
 

unmerged(14687)

First Lieutenant
Feb 12, 2003
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Gonzalo said:
Esto es una verguenza:

¿Donde está la democracia? Cuando a la gente no le dejan votar lo que quiere, el sistema se convierte en DICTADURA DEMOCRÁTICA.
Desde 1945 la represión sobre el tema Hitleriano ha sido y es brutal. Sencillamente porque la ideologia de Hitler descansa sobre el apoyo a la raza blanca, es decir sobre nosotros los europeos.
Puestos a elaborar un ranking de Criminales de Guerra, ganarian los vencedores, que son logicamente los que más matan, porque las guerras las ganan los que más matan :rofl: .Que los americanos no tiraban Urnas sobre Alemania.
¿Quien ha puesto al mundo al borde de su desaparición por medio de la hecatombe nucleal? ¿Donde están los 6 millones de alemanes asesinados por los aliados una vez acabada la guerra? o eso no son crímenes...
A los vencidos... vae victis...

Hombre, los 40 millones de europeos muertos en la WWII quizá hubieran preferido que Hitler no los apoyara tanto .. si por represión entiendes el no permitir la existencia, dentro de lo posible, de partidos políticos de ideología nazi o de denunciar las mentiras revisionistas, yo creo que, en todo caso, es una represión demasiado tibia.

Hace no mucho se abrió un hilo en este foro hablando sobre sabino Arana: casi todos coincidimos en que era un racista repugnante. ¿Fuimos injustos? Quizá el hombre lo único que hacía era defender a la "raza vasca" y además ni siquiera exterminó diez millones de personas entre judíos, gitanos, homosexuales y opositores políticos.

Estoy muy de acuerdo con Lucius en que la perversidad del régimen de Hitler es incomparablemente superior a la de las democracias liberales que lo compartieron. Stalin sin duda fué otro gran ... (mejor casi que no posteo insultos) pero realmente tiemblo pensando en lo que hubiera podido hacer Hitler al frente de una nación como la Unión Soviética y los años que estuvo el del Cáucaso en el poder.

Por último, no creo que en la muerte de alemanes los aliados tengan la misma responsabilidad que los nazis en la muerte de aliados (y por supuesto ni lo comparo con el frío asesinato planificado de millones de personas por motivos de locura nacionalista-racista) por el simple motivo que soy de la opinión que los principales responsables de una guerra son los que la comienzan (y no me refiero a la "declaración formal" de guerra).

Ahora bien, si que veo mal que no se deje votar a Hitler considerándolo en función de su importancia para la historia alemana que, evidentemente, es muy grande.
 
Last edited:

unmerged(14687)

First Lieutenant
Feb 12, 2003
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Gracias por las correciones, mfigueras, aunque yo considero que la teoría general de la relatividad sí engloba a las teorías newtonianas, en cuanto que no las desdice, sino que, considerando más factores, las supera.

También creo que la mecánica cuántica es anterior a la teoría einsteniana (aunque no estot muy seguro). En todo caso, ya sabes, oigo campanas pero no se muy bien donde (el maestro liendre, que de todo sabe pero de nada entiende :rofl: )
 

Lucius Sulla

Dark Lieutenant of Sauron
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Cptan_Pescanova said:
Ahora bien, si que veo mal que no se deje votar a Hitler considerándolo en función de su importancia para la historia alemana que, evidentemente, es muy grande.

El problema aquí es que no se vota al mas influyente. Se vota al "mejor", supongo que entendido en el significado más general de "bueno". En cuyo caso, decididamente, Hitler no es candidato, y es apropiado que no se le incluya en la lista. Vamos, esto es lo que me ha parecido entender de tal decisión.
 

Soldier_Fortune

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alvaro said:
Oyes, y una cosa que yo nunca acabe de entender. Si es cierto lo de la ley de conservacion de la energia, que relacion tiene eso con la entropia del universo?
Por cierto que antes meti la gamba, no era Schroeder, era Schroedinger. Anoche era muy tarde, la noche me confunde.

y una apreciacion moral. Me parece inaceptable que no se enseñe en las escuelas el numero de Gus y que tenga uno que ir descubriendolo empiricamente. :D

:D Este debe ser el primer hilo (si no el único) en que se lleven 2 temas en paralelo sin que se considere un secuestro.

En cuanto al "número de Gus", estoy completamente de acuerdo: debería elevarse al la categoría de constante universal y a la misma altura que e, pi, c, G, o la constante de Planck. :rofl:

La entropía... menuda pregunta. :rolleyes:

En términos generales, la Entropía cuantifica a la energía completamente degradada (no reutilizable) que exista en un espacio cerrado y aislado.

No deja de ser energía... pero precisamente esa parte de la energía no puede utilizarse en un proceso reversible. Es por eso que es imposible construir máquinas que tengan un rendimiento del 100%, que los circuitos cerrados de calor o de frío tengan pérdidas... o que (en un plan algo más metáfísico) el tiempo tenga una sola dirección (asumiendo que la idea de "tiempo" es arbitraria y absolutamente inventada... más o menos desde el surgimiento de la conciencia en los seres humanos).

La energía es una sola, aunque prsente distintos aspectos: atracción gravitatoria, movimiento, luz, calor... Tales aspectos pueden coexistir en un determinado fenómeno o no. Pero la energía (como la materia) tiene una característica: es descriptible y es mensurable... SIEMPRE. ;) (A mí me descojona ver en algunos programas que juntan 3 o4 mamarrachos espiritualitas o curanderos o algo por estilo, hablando de que poseen una "energía"... que no pueden describir y mucho menos medir). :rofl:

Lo que ocurre es que la energía gravitatoria (el aspecto más "puro" o menos degradado de la energía), se puede transformar en energía mecánica; si hay choque entre 2 cuerpos animados de movimiento, parte de la energía mecánica quedará como estaba, otra parte se transformará en luz y otra en calor. La luz aún poseerá energía para interactuar con partículas subatómicas... pero el calor (en la medida que no pueda reutilizarse) sería energía completamente degrada y su medida es la ENTROPÍA.

La Entropía como mucho puede permanecer constante (durante cierto período de tiempo)... pero a la larga va aumentando y se acumula. Finalmente, toda la energía que contenga un sistema cerrado queda convertida en entropía. Y si nuestro Universo es un sistema cerrado (no hay motivos para suponer lo contrario) llegará un momento en que será como un caldo de radiaciones "frías", por el que flotarán los astros y planetas completamente muertos. :rolleyes:

Se calcula que para eso harán falta unos 40.000 millone de años... Nos queda bastante "número de Gus" por delante. :D
 

Lucius Sulla

Dark Lieutenant of Sauron
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Soldier_Fortune said:
:D Este debe ser el primer hilo (si no el único) en que se lleven 2 temas en paralelo sin que se considere un secuestro.

Es que hay secuestros y secuestros... y este no molesta :D.
 

Almogavers

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En realidad el problema es el mismo que se le podría plantear a un maestro cuando propone a sus alumnos que voten a su héroe favorito y a algunos de esos enanos no se les ocurre otro que Charles Manson.

En este mundo hay muchos adultos que son como niños, pero no de esos niños que saltan a la cuerda y cantan mientras juegan, sino de esos otros que disfrutan torturando a una lagartija o pegando a los más débiles de la clase. Algunos, con la edad, elevan la crueldad y el desprecio a la categoría de opinión o ideología.

Es la desesperación del maestro cuando se da cuenta de que está rodeado de monstruos irracionales ¿vale votar a Charles Manson?
 

unmerged(8606)

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Cptan_Pescanova said:
Gracias por las correciones, mfigueras, aunque yo considero que la teoría general de la relatividad sí engloba a las teorías newtonianas, en cuanto que no las desdice, sino que, considerando más factores, las supera.

También creo que la mecánica cuántica es anterior a la teoría einsteniana (aunque no estot muy seguro). En todo caso, ya sabes, oigo campanas pero no se muy bien donde (el maestro liendre, que de todo sabe pero de nada entiende :rofl: )
Bueno, ya que este secuestro no molesta, continuo... Sobre lo primero, claro que la relatividad engloba a la mecánica newtoniana, pero es que en tu primer post decías que la relatividad engloba a la mecánica cuántica... Sobre lo segundo, la relatividad general se publicó en 1916 y se fue desarrollando durante los años siguientes (no la teoría en sí, sino sus consecuencias). La mecánica cuántica moderna se desarrolló durante los años 20 y 30 (ecuación de ondas de Schrödinger, mecánica matricial y principio de Heisenberg, interpretación probabilista de la función de onda, etc...). Lo que se llama mecánica cuántica antigua empezó en 1900 y se basaba simplemente en imponer la cuantificación de la energía a la electrodinámica clásica, sin más; ello se superó con la m. c. moderna.
 

unmerged(15998)

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Shantar said:
Pero sigo diciendo que gracias a los americanos Europa es hoy en dia mas o menos libre, eso no lo voy a negar, que luego hayan seguido una politica mundial equivocada, pues tampoco lo voy a negar.

Aunque resulte una paradoja, Europa es hoy en día un lugar mas o menos libre gracias al comunismo. Puesto que fueron los comunistas los que, con su resistencia y posterior avance, permitieron la derrota del nazismo, y puesto que fue el miedo al comunismo lo que obligó a los políticos occidentales a inventarse el "Estado del Bienestar".
 

unmerged(15998)

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von Gonsez said:
Completamente de acuerdo en lo que a "nuestra" guerra, puedo asegurar que en el bando republicano se cometieron (al menos) igual numero de tropelias, contado de primera mano por mi abuelo que fue comunista y ocupo el cargo de secretario del pueblo durante la guerra en zona "roja".

Atendiéndome a las cifras netas de fusilamientos, lamento disentir. Los fascistas cometieron muchas mas tropelías, y además alentados por sus dirigentes.

Desde Julio del 18, el gobierno republicano realizó grandes esfuerzos por evitar las atrocidades. Y no olvidemos que fue Melchor Rodrígez de Galdeano, nombrado director general de prisiones por Juan García Oliver, el que paró las sacas de presos en la Modelo, en Enero de 1937. Una actitud bien distinta de la de Franco y sus secuaces, que alentaban los fusilamientos y las represalias allí donde llegaban sus tropas. Quizá los comunistas "de a pie" hacían lo mismo, pero no el gobierno republicano. Las atrocidades eran doctrina oficial en el bando de Franco, mientras que en el republicano eran llevadas a cabo por elementos incontrolados.
 
Last edited:

unmerged(15998)

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Almogavers said:
En realidad el problema es el mismo que se le podría plantear a un maestro cuando propone a sus alumnos que voten a su héroe favorito y a algunos de esos enanos no se les ocurre otro que Charles Manson.

No estamos hablando de niños de instituto, si no de adultos.

Y la verdad, si los alemanes en su mayoría ven en Hitler a su héroe... deberíamos ir replanteándonos lo de la Unión Europea.
 

unmerged(15998)

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Y para acabar, respecto al "ranking de maldades", lo cierto es que el comunismo no ha provocado una guerra mundial. El fascismo sí.

(todo esto lo podría haber puesto en un solo post, pero como he visto en otro hilo que se ha inagurado una nueva moda... :D - no me acusen de SPAMMing, puesto que todos sabemos que los posts en el OT no cuentan ;) )
 

Txini

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Ivan the red said:
Y para acabar, respecto al "ranking de maldades", lo cierto es que el comunismo no ha provocado una guerra mundial. El fascismo sí.

(todo esto lo podría haber puesto en un solo post, pero como he visto en otro hilo que se ha inagurado una nueva moda... :D - no me acusen de SPAMMing, puesto que todos sabemos que los posts en el OT no cuentan ;) )
Pero si la hubiera provocado tu y yo no estariamos aqui ahora mismo
 

Bobby Shaftoe

The stars my destination
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Soldier_Fortune said:
Precisamente para que las 3 hipótesis que menciono sean consistentes entre sí, los científicos tuvieron que sacarse de la manga una nueva partícula: el elusivo "neutrino", que tiene masa pero no posee ni carga eléctrica ni dimensiones. Esta "partícula fantasma" posee algunas propiedades que lo hacen muy difícil de detectar: aunque se presume que son abundantes, no son detenidos por nada y atraviesan la Tierra, el Sol o una supernova de parte a parte sin que puedan ser retenidos o atrapados.

¿Así que tiene masa? Yo siempre había pensado que no tenía masa. ¿O el que no tenía masa era el fotón?.

Se podría pensar que el neutrino es como un "dinero ficiticio" que un contable poco escrupuloso se ha inventado solo para cuadrar un balance. :p
Pero a diferencia de eso, a partir de su "descubrimiento aún no confirmado experimentalmente" los científicos pueden realizar predicciones mucho más precisas acerca de la reacciones nucleares y otros estudios sobre las partículas subatómicas. ;)

Emmm... que yo sepa en una cueva de las Rocosas en EEUU habían hecho un experimento para captar neutrinos y había tenido éxito, aunque habían detectado una cantidad muy inferior a la esperada.

Cosa que coincide con el inicio de "Cánticos de la Lejana Tierra" de Clarke. ¿O estoy mezclando realidad y ficción?
 

unmerged(17671)

Captain
Jun 17, 2003
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Ivan the red said:
Y para acabar, respecto al "ranking de maldades", lo cierto es que el comunismo no ha provocado una guerra mundial. El fascismo sí.

La invasion de corea del sur por corea del norte ??? eran simios los coreanos ??? o falangistas??? o neonazis????
ahi van :
la guerra de indochina contra los franceses y posteriormente la de birmania y la mas popular , la de el vietman , toma del poder en cuba por fidel y amigos.
estilo HoI : guerra ruso-finlandesa , ocupacion de polonia.
Victoria : guerra civientre blancos y rojos , guerra ruso-japonesa.
aunque no fue guerra , la guerra fria y tambien se puede incluir somalia-etiopia y la de afganistan.
y solo hablo de memoria
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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¿Alguna de ellas fue una GUERRA MUNDIAL?
 

unmerged(17671)

Captain
Jun 17, 2003
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la del vietnam y la guerra fria , participaron muchisismos paises .... jejejej :eek:
no lo habia leido integramente , es que me canso de leer todo el post y al final leo en diagonal.
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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La invasion de corea del sur por corea del norte ??? eran simios los coreanos ??? o falangistas??? o neonazis????

*La única que has acertado, chaval.

la guerra de indochina contra los franceses y posteriormente la de birmania y la mas popular , la de el vietman

*Esta guerra no la provocó el comunismo, si no el proceso de descolonización. Siguiendo tu forma de pensar, la Guerra de Independencia de USA fue un hecho malvado, provocado por el liberalismo y la democracia.

toma del poder en cuba por fidel y amigos.

*Entre Batista y Fidel, me quedo con Fidel

estilo HoI : guerra ruso-finlandesa , ocupacion de polonia.

*Otra que has acertado. Pero ¿Guerra Mundial, por favor?

Victoria : guerra civientre blancos y rojos , guerra ruso-japonesa.

*En la guerra Ruso-Japonesa (1905) creo que todavía mandaba el Zar. La guerra civil rusa... pues bueno, si aceptas que la Guerra Civil Española fue responsabilidad de Franco y la derecha.

aunque no fue guerra , la guerra fria y tambien se puede incluir somalia-etiopia y la de afganistan.

*la formulación de la "Guerra Fría" y el discurso que supuso su comienzo son cosa de Truman. Los elementos que la han recrudecido (Ronald Reagan, etc...) sabemos bien a qué bando pertenecían.

Y repito ¿GUERRAS MUNDIALES?

Bueno, veo que ya habías matizado... No niego que el comunismo ha provocado guerras, como cualquier otra ideología o poder político. Pero una Guerra Mundial ya son palabras mayores.
 

unmerged(17671)

Captain
Jun 17, 2003
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si me he colado en la ruso japonesa , pero la guerra del vietman y de esas zonas , no fueron por el proceso de descolonizacion , sino por el de una emergente china comunista , o si no de donde saco el material belico la guerilla vietnamita y la mayoria de sus voluntarios ???
acaso unos campesinos cultivadores de arroz podian manejar howitzers , leete algun libro de los comienzos de la guerra del vietnam y veras que la descolonizacion no la produjo pero si el comunismo.
el liberalismo y la democracia dejeban mucho que desear sobre todo en territorio frances en indochina y zona vietnamita , ya que ocurrio todo lo contrario , en vez de liberalismo fue capitalismo de estado , ya que al acabar la SGM II francia nacionalizo la mayoria de las empresas y destino los recursos de las colonias para su uso , el estado monopolizo la produccion en las colonias.
y demaocracia dudosa , en un pais donde se fusilo en el 70 a miembros del OAS , como ves franco no fue el unico.
respecto a la guerra fria , quien fue el que cerro el trafico terrestre a berlin ??? quien fue el que construyo el primer submarino atomico y lo paso por aguas del atlantico a escasos 200 km de EEUU??? (k-19) quien provoco la guerra de corea???