Histoire du Canada et du Québec

[Cat Lord]

Chers cousins, sur le modele de ce post:

http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?p=2399892#post2399892

si vous aviez 3 bouquins a me recommander sur l'histoire du Canada et du Québec, particulierement entre les guerres franco-indienne (ou guerre de 7 ans), l'invasion US du canada, et finalement jusqu'a la guerre avec l'IRA,

quels seraient-ils ?

Challenge: Il faut un bouquin qui expose la situation générale, politique, économique, militaire, tout ca tout ca, et au moins un bouquin avec des jolies illustrations et des plans des campagnes/batailles. Et idéalement, le troisieme replace le tout synthétiquement dans une perspective un peu plus large...

Impossible n'est pas Oexmelin, est-il ?

Cat

 

[unmerged(19081)]

Je ne peux malheureusement t'aider, mais un truc m'intrigue :

jusqu'à la guerre avec.....l'IRA ?????????

 

[Cat Lord]

Oui, a la fin de la guerre civile américaine, il y avait un grand nombre de conscrits irlandais dans les rangs de l'Union. Plutot que de les démobiliser, des indépendantistes ont pensé les utiliser directement pour l'invasion du Canada.

Cela s'appelle les "Fenian Raids" du Canada.

Leur idée était qu'une fois le Canada (colonie riche et/ou a fort potentiel) conquis, l'Angleterre accepterait de l'échanger contre l'indépendance de l'Irlande.

Ca a plutot bien commencer, mais au dernier moment, le président des USA leur a retiré son soutien (parce que l'angleterre a verser une tres grosse somme d'argent dont les US avaient bien besoin pour la reconstruction apres la guerre civile), et ils se sont effondrés...

Sur les boutons de leur uniformes apparait pour la premiere fois de l'histoire le sigle IRA, Irish Republican Army:

Le plan était pas si bete, il y avait peu de troupes coloniales britaniques au Canada a l'époque... Avec le soutien américain, ca aurait surement marché (au moins un temps), mais Johnson, le président, a préféré les sous de l'Empire Britannique (15 millions de $ US)...

Cat

 

[Cat Lord]

Sites web:

http://www.doyle.com.au/fenian_raids.htm

http://www.acsu.buffalo.edu/~dbertuca/g/FenianRaid.html

http://www.civilization.ca/cwm/chrono/1774fenian_e.html

http://www.utpjournals.com/product/chr/734/invasion14.html



C'est la derniere "invasion" officielle du Canada.

Cat

 

[unmerged(4755)]

Chers cousins, sur le modele de ce post:

http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?p=2399892#post2399892

si vous aviez 3 bouquins a me recommander sur l'histoire du Canada et du Québec, particulierement entre les guerres franco-indienne (ou guerre de 7 ans), l'invasion US du canada, et finalement jusqu'a la guerre avec l'IRA,

quels seraient-ils ?

Challenge: Il faut un bouquin qui expose la situation générale, politique, économique, militaire, tout ca tout ca, et au moins un bouquin avec des jolies illustrations et des plans des campagnes/batailles. Et idéalement, le troisieme replace le tout synthétiquement dans une perspective un peu plus large...

Impossible n'est pas Oexmelin, est-il ?

Cat

Réponse: Presque impossible.

D'abord: guerre avec l'IRA ? Fais-tu référence aux invasions ratés par les Fenians ?

Ensuite, je devine par ton post que tu cherches quelque chose qui traite davantage de guerre (celles de 1775-1776, de 1812) qu'une synthèse réelle de l'histoire du Canada. Or, les synthèses sont bien plus générale et ces épisodes sont, somme toute, d'une importance assez réduite pour l'histoire du Canada. Il faut alors se rabattre sur des monographies beaucoup plus spécifiques.

Le plus simple serait de consulter L'Atlas Historique du Canada / Historical Atlas of Canada, tomes 1 (débuts à 1800) et 2 (1800-1891). Il s'agit d'un ouvrage exceptionnel, dont chacune des planches (in-folio) est rédigée par un comité d'experts, illustrée de larges cartes, plans ou illustrations. Je suggère de le consulter dans une bibliothèque universitaire, car dispendieux (95$/tome). Mais, au Royaume-Uni, il ne devrait pas être trop difficile de trouver quelque chose sur le Dominion...

Sinon...:

Une bonne introduction serait Craig Brown (dir), Histoire générale du Canada, Boréal. La version originale anglaise est également disponible.

Pour les questions militaires, beau livre, beaucoup d'illustrations, peu de cartes, un peu simplet par moment mais touchant l'essentiel du patrimoine militaire (la vie des officiers, techniques de combat, description des principaux conflits), René Chartrand, Le Patrimoine militaire canadien, Art Global, tomes 1, 2, 3.

 

[Cat Lord]

Réponse: Presque impossible.

Oui je me rends compte que ca couvre quand meme un bon siecle: 1756-1871 (dernier raids Fenians)... o

Je me suis laissé emporté... Mais ayant vu le site du musée de la guerre du Canada, je me rends compte qu'il vaut surement mieux des petits bouquins spécifiques sur chacune des périodes...

Cat

 

[unmerged(4755)]

Oui je me rends compte que ca couvre quand meme un bon siecle: 1756-1871 (dernier raids Fenians)... o

Je me suis laissé emporté... Mais ayant vu le site du musée de la guerre du Canada, je me rends compte qu'il vaut surement mieux des petits bouquins spécifiques sur chacune des périodes...

Cat

Oui. Bien que les livres de René Chartrand valent quand même le coup d'oeil.
Le Musée de la guerre publie (ou publiait ?) aussi des petites brochures fort bien faites sur la plupart de ces sujets.

 

[Cat Lord]

Oui. Bien que les livres de René Chartrand valent quand même le coup d'oeil.
Le Musée de la guerre publie (ou publiait ?) aussi des petites brochures fort bien faites sur la plupart de ces sujets.

Bon on va faire autrement...

En ce basant sur la facon dont le musée de la guerre Canadien a divisé les périodes, quel serait le livre, ayant une bonne présentation générale, bien synthétique, mais avec des belles cartes/illustrations surtout pour les opérations les plus importantes, pour ces différentes périodes:

1 - LA NOUVELLE-FRANCE ET LES GUERRES IROQUOISES (1609-1701)

2 - LA GUERRE DE SEPT ANS (1756-1763)

3 - L'INVASION AMÉRICAINE (1775-1776)

4 - LA GUERRE DE 1812-1814

5 - LES RAIDS DES FENIANS (1866-1871)

C'est plus faisable, ca ?

Cat

 

[unmerged(4755)]

Bon on va faire autrement...
1 - LA NOUVELLE-FRANCE ET LES GUERRES IROQUOISES (1609-1701)

Pas de grandes opérations militaires «à l'Européenne», donc pas de nécessités de cartes ou d'analyses de batailles typiques. Généralement des expéditions totalement inutiles de la part des troupes françaises, qui finissent par brûler des villages vides.

La division du Musée est plus ou moins bien, parce qu'on considère généralement les périodes pré-gouvernement royal, et post-gouvernement royal (1663).

Pas d'analyse strictement militaire, parce que le sujet touche nécessairement à l'ethnohistoire et le commerce des fourrures.

Pour 1665-1815 et les Amérindiens: Richard White, The Middle Ground
Pour 1605-1660: Denis Delâge, Le Pays renversé
Pour 1660 à 1701: Gilles Havard, La Grande Paix de Montréal de 1701
Pour les illustrations de Francis Back: Alain Beaulieu (dir), La Grande Paix

Pour un récit traditionnel, politico-militaire, William J. Eccles, The French in North America.

Pour une synthèse très moyenne, mais accessible, Jacques Mathieu, La Nouvelle-France

2 - LA GUERRE DE SEPT ANS (1756-1763)

Deux titres incontournables:

Fred Anderson, The Crucible of War. Récit très (trop) traditionnel, mais de très haute voltige en son genre. Le point de vue est résolument anglo-américain, cependant.

Peter MacLeod, Les Iroquois et la Guerre de Sept Ans

3 - L'INVASION AMÉRICAINE (1775-1776)

Rien... Sujet presque totalement oublié de l'historiographie. Le seul ouvrage auquel je pense est celui de

Marcel Trudel, L'invasion américaine, déjà très vieilli.

Il y a aussi:

George Stanley, L'invasion du Canada, 1775-1776

4 - LA GUERRE DE 1812-1814

George Stanley, The War of 1812: the Land Operations

5 - LES RAIDS DES FENIANS (1866-1871)

William D'Arcy, The Fenian Movement in the United States, 1858-1866

C'est plus faisable, ca ?

Pas vraiment. Parmi ces livres, aucun ne correspond à la définition «Beaux Livres» que tu sembles rechercher. Tous sont surtout des récits du conflit, ou des ouvrages qui traitent bien davantage du contexte. Seul l'ouvrage d'Anderson pourrait se conformer (beaucoup de cartes, batailles, etc.).

Je souligne aussi l'ouvrage général de Desmond Morton, qui vient d'être réédité, A Military History of Canada.
Cat[/QUOTE]

 

[Cat Lord]

Merci beaucoup Oexmelin...

Bon pour les cartes des opérations militaires et tout ca, je vais peut etre me rabattre sur la collection Osprey encore une fois alors, meme si c'est des bouquins assez cher (10£ le tome pour les "Essential Histories"):

The French-Indian War 1754–1760
(Essential Histories 44)

The Seven Years' War
(Essential Histories 6)

Quebec 1775
The American invasion of Canada
(Campaign 128)

The War of 1812
(Essential Histories 41)

Cat

 

[unmerged(6692)]

En migrant au Québec, j'avais acheté "Histoire générale du Québec" d'un auteur québecois, gros comme un Poche. Pas de carte, mais histoire du Québec depuis la colonisation, la guerre et Abraham en 62, .... guerres... révolution tranquille... référendum.... référendum on remet ça et on a même pas mal...

Ca faisait quelques 100aines de pages, et ca brossait aussi bien histoire éco, politique, culturelle, religieuse, ... (un peu comme les Que sais-je? en France): pile ce qu'il me fallait pour apprendre que le PQ ne sert pas qu'à chier (quoique...). Et ca m'a même valu de passer pour un québécois lors de mon arrivée sur le forum (cf. trombi fait de moi par Louvois pour les Alzheimer)

DG

 

[viper37]

2 - LA GUERRE DE SEPT ANS (1756-1763)

Deux titres incontournables:

Fred Anderson, The Crucible of War. Récit très (trop) traditionnel, mais de très haute voltige en son genre. Le point de vue est résolument anglo-américain, cependant

je le recommande et je partage l'opinion d'Oexmelin là-dessus.

C'est la référence sur la Guerre de Sept Ans pour les amateurs.
Pour la maîtrise en histoire, bien va te chercher 3-400 autres bouquins

 

[Cat Lord]

je le recommande et je partage l'opinion d'Oexmelin là-dessus.

C'est la référence sur la Guerre de Sept Ans pour les amateurs.
Pour la maîtrise en histoire, bien va te chercher 3-400 autres bouquins

Ca va, meme si un jour il faut que je me décide a passer des diplomes universitaire d'histoire par correspondance pour le plaisir, je suis pas encore inscrit...

Question: Je sais que les bouquins Osprey sont assez difficiles a trouver en France (puisque non traduit de l'anglais). Et au québec, ca se trouve ?

Parce que je sens que si c'est introuvable a part en Angleterre, je ferais une razzia avant de partir d'ici (ouille le porte-monnaie ).

Cat

 

[viper37]

Ca va, meme si un jour il faut que je me décide a passer des diplomes universitaire d'histoire par correspondance pour le plaisir, je suis pas encore inscrit...

Question: Je sais que les bouquins Osprey sont assez difficiles a trouver en France (puisque non traduit de l'anglais). Et au québec, ca se trouve ?

Parce que je sens que si c'est introuvable a part en Angleterre, je ferais une razzia avant de partir d'ici (ouille le porte-monnaie ).

Cat

le livre qu'on t'a recommandé, Crucible of War, de Fred Anderson s'est trouvé assez facilement... je l'avais demandé à ma cousine qui n'a eu qu'à faire 2 librairies anglophone pour l'obtenir.
Généralement, je n'ai aucun problème à trouver un bouquin non traduit, mais on est au Québec ici, pas en Europe.
Les éditions anglophones sont souvent Américaines, pas Britanniques, en tout cas par ici .

Ah, et un forum intéressant (parce qu'ils contient des gens qui s'intéressent hautement à la Guerre de Sept Ans )
http://www.mohicanpress.com/messageboard/default.asp

 

[unmerged(4755)]

Question: Je sais que les bouquins Osprey sont assez difficiles a trouver en France (puisque non traduit de l'anglais). Et au québec, ca se trouve ?

À Montréal, certainement. Je les ai tous vus, sinon dans une librairie anglophone, du moins dans la librairie «militarisante» du Musée David M. Stewart.

 

[Cat Lord]

Merci pour toutes vos réponses les gars !

Bon, je finis Ivanhoe, je lis mes bouquins sur la guerre de secession, et puis je passe commande a Amazon + Osprey

Cat

 

[Cat Lord]

Help !

Pour 1665-1815 et les Amérindiens: Richard White, The Middle Ground

Facile a trouver.

Pour 1605-1660: Denis Delâge, Le Pays renversé

Je le trouve que sur Amazon au Canada...

Pour 1660 à 1701: Gilles Havard, La Grande Paix de Montréal de 1701

Je trouve que la traduction anglaise, meme sur Amazon Canada, c'est idiot...

Pour un récit traditionnel, politico-militaire, William J. Eccles, The French in North America.

Je le trouve que en occasion...

Fred Anderson, The Crucible of War

Facile a trouver

Peter MacLeod, Les Iroquois et la Guerre de Sept Ans

Je suppose que l'original est en anglais ? (Je le trouve que sur Amazon canada de toute facon)

George Stanley, L'invasion du Canada, 1775-1776

Je trouve des références, mais il a l'air incommandable Je suppose que l'original est en anglais ?

George Stanley, The War of 1812: the Land Operations

Pareil...

The Fenian Movement in the United States, 1858-1866

Introuvable, meme sur Amazon US

Hou la la, ca va pas etre facile ! :wacko:

Cat

 

[Cat Lord]

Ha la vache !

Commander au Canada, ca va me couter entre $30 et $50 de frais de port pour 4 bouquins (qui valent $90 a la base)

Cat

 

[Cat Lord]

Bon, soyons fous...

Crucible of War: The Seven Years' War and the Fate of Empire in British North America, 1754-1766
The Middle Ground: Indians, Empires and Republics in the Great Lakes Region, 1650-1815 (Cambridge Studies in North American Indian History)
The Seven Years' War (Essential Histories S.)
The French-Indian War 1754-1760 (Essential Histories S.)
The War of 1812 (Essential Histories)
Quebec 1775: The American Invasion of Canada (Osprey Campaign S.)

Delivery estimate: 2 June - 21 June ( ! )
The Great Peace of Montreal of 1701: French-native diplomacy in the seventeenth century
The Canadian Iroquois and the Seven Years' War
The French in North America, 1500-1783
Le pays renversé: Amérindiens et Européens en Amérique du Nord-Est, 1600-1664

£53 + CDN$ 124.25 , ils ont intéret a etre bien tes bouquins Oex !

Cat

PS: Vip', tu pourras pas dire, j'essaye de faire tourner l'économie Canadienne o

 

[Cat Lord]

Ha zut, j'ai oublié de commander un livre sur les Fenians...

Oex, tu connais cui-la :

The last invasion of Canada: The Fenian raids, 1866-1870
by Hereward Senior ?

Cat