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Carlangas

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-Dredd-

I am The Law
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Es muy sencillo amic: se queda en Discord después o antes de la sesión, se discute y en función de lo que diga la mayoría los GMs cambian las normas que hayan que ser adaptadas.
Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Carles.
Si hay una gran mayoría a favor, no veo problema en cambiar cosas, porque lo que está claro, es que si no se trata el tema, no se va a solucionar.
 

MaguaFaKa

Field Marshal
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Ya se decide en funcion de los que estan en discord, y que pueden permitirse quedarse mas ( yo lo hice... y esta mañana me arrepentí xD)

No digo que no se pueda, pero no cambiar las cosas de un dia para otro tiene sus razones. Ademas, cogiendo el ejemplo que me pones:

Ayer se quedo mucha gente. Se discutió largo y tendido sin llegar a una solución clara y concisa, aunque mas o menos todos teníamos una idea en mente.

Eso fue CON UNA SOLA REGLA que todo el mundo esta de acuerdo en cambiar ( o al menos nadie se ha posicionado en contra). Imagina cambiar un buen numero de ellas.
 

leoxgrandes

بكره الإسلام
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Métase menos con las reglas y conteste más a los mensajes :p
Tienes razón :(

(las reglas me recuerdan a cuando 2 empresas cierran un trato y de repente llegan los abogados a liarla, meter un montón de clausulas y lo que estaba claro volverlo confuso :D)
 

-Dredd-

I am The Law
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Yo quería comentar algo respecto al tema de las guerras coloniales, que viene muy a cuento con el tema de la paz para Portugal, algo que me parece tremendamente injusto, y de lo cual no caí antes.
Según las reglas, el Marroquí en esa guerra sólo puede pedir un 30% de territorios porque se la considera colonial. No es de recibo, coherente, ni justo, que en una guerra ahora mismo en África, si ataca Marruecos a Castilla o Portugal sólo pueda pedir un 30%, pero si atacan Castilla o Portugal a Marruecos, estos puedan pedir un 100% de territorios ya que no sería considerado guerra colonial.
Además, Portugal empieza con una provincia de inicio en África, así que considerar eso como "colonia" pues como que no es lógico.

Esto no está bien, y va a dar lugar a que los listos de turno, para sacar tajada, cojan partes en otros continentes sin conectarlos por tierra, para que a ellos le cuenten como guerra colonial y al autóctono le cuente como guerra normal.
 

Espisao

Major
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Yo quería comentar algo respecto al tema de las guerras coloniales, que viene muy a cuento con el tema de la paz para Portugal, algo que me parece tremendamente injusto, y de lo cual no caí antes.
Según las reglas, el Marroquí en esa guerra sólo puede pedir un 30% de territorios porque se la considera colonial. No es de recibo, coherente, ni justo, que en una guerra ahora mismo en África, si ataca Marruecos a Castilla o Portugal sólo pueda pedir un 30%, pero si atacan Castilla o Portugal a Marruecos, estos puedan pedir un 100% de territorios ya que no sería considerado guerra colonial.
Además, Portugal empieza con una provincia de inicio en África, así que considerar eso como "colonia" pues como que no es lógico.

Esto no está bien, y va a dar lugar a que los listos de turno, para sacar tajada, cojan partes en otros continentes sin conectarlos por tierra, para que a ellos le cuenten como guerra colonial y al autóctono le cuente como guerra normal.

No me esta atacando por Tanger-Ceuta (por mi parte el tratado firmado en su momento sigue vigente); ni siquiera por una region de su area (Magreb) por la que entenderia una discusion al asimilarlo al caso etiope. Me esta declarando por una en el centro de África...
 

Wolf Howl

General
Dec 10, 2015
2.365
105
Yo quería comentar algo respecto al tema de las guerras coloniales, que viene muy a cuento con el tema de la paz para Portugal, algo que me parece tremendamente injusto, y de lo cual no caí antes.
Según las reglas, el Marroquí en esa guerra sólo puede pedir un 30% de territorios porque se la considera colonial. No es de recibo, coherente, ni justo, que en una guerra ahora mismo en África, si ataca Marruecos a Castilla o Portugal sólo pueda pedir un 30%, pero si atacan Castilla o Portugal a Marruecos, estos puedan pedir un 100% de territorios ya que no sería considerado guerra colonial.
Además, Portugal empieza con una provincia de inicio en África, así que considerar eso como "colonia" pues como que no es lógico.

Esto no está bien, y va a dar lugar a que los listos de turno, para sacar tajada, cojan partes en otros continentes sin conectarlos por tierra, para que a ellos le cuenten como guerra colonial y al autóctono le cuente como guerra normal.
esto se dijo se estuvo de acuerdo a una cosa que se dijo los territorios marrueco norte de africa no son colonias ni nadie conquiste ahi, pero ya para abajo donde tienes que colonizar si, es como al etiope se le ha puesto una distincio de hasta donde es colonia y no
 

-Dredd-

I am The Law
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al etiope se le ha puesto una distincio de hasta donde es colonia y no
¿Dónde está esa distinción?

Creo que no estás entendiendo el problema, ya no con Marruecos, sino con cualquiera que esté fuera de Europa.

Supón que alguien muere y va a India.
A India llegarán europeos.
En guerras entre europeos e indios, las agresiones de los indios serán siempre guerras coloniales y las agresiones europeas serán siempre guerras normales, es decir, el Indio se puede quedar sin provincias por un valor del 100% de WS y el europeo sin un 30%. Eso no tiene sentido alguno.

Cámbiese indio por africano u oriental y ahí tienes el problema de nuevo.
 

Wolf Howl

General
Dec 10, 2015
2.365
105
¿Dónde está esa distinción?

Creo que no estás entendiendo el problema, ya no con Marruecos, sino con cualquiera que esté fuera de Europa.

Supón que alguien muere y va a India.
A India llegarán europeos.
En guerras entre europeos e indios, las agresiones de los indios serán siempre guerras coloniales y las agresiones europeas serán siempre guerras normales, es decir, el Indio se puede quedar sin provincias por un valor del 100% de WS y el europeo sin un 30%. Eso no tiene sentido alguno.

Cámbiese indio por africano u oriental y ahí tienes el problema de nuevo.

2 bis -. En el caso especial de Etiopía, en toda la región de Etiopía se consideraría guerra normal. Fuera de ese area, colonial.

yo lo pienso ya seriamente acaso alguno lee las normas antes de iniciar la mp? pero esque muchas veces son los mismo y con perdon
 

Magadanovic

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¿Dónde está esa distinción?

Creo que no estás entendiendo el problema, ya no con Marruecos, sino con cualquiera que esté fuera de Europa.

Supón que alguien muere y va a India.
A India llegarán europeos.
En guerras entre europeos e indios, las agresiones de los indios serán siempre guerras coloniales y las agresiones europeas serán siempre guerras normales, es decir, el Indio se puede quedar sin provincias por un valor del 100% de WS y el europeo sin un 30%. Eso no tiene sentido alguno.

Cámbiese indio por africano u oriental y ahí tienes el problema de nuevo.

No es ningún problema. El Indio juega en casa y goza de mucha ventaja en ese tipo de guerras (y es algo que ya se pudo ver en la anterior MP). Si no heces esa distinción ningún europeo trataría de entrar en la India. Y eso es algo que perjudicaría al juego.
 

Magadanovic

Imperator
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Continúan las mentiras.


No pongo en duda, que pudieras decirlo en el canal de aliados de discord, eso no lo dudo, pero ni por steam (os lo dije varias veces a ti y a Austria) ni por whisper me dijiste NUNCA que por cuánto firmábamos paz.




Sigues tratando de manipular los hechos para justificar el blocazo y vuestra (en conjunto) intransigencia de perder algo.
Como te digo, la guerra no subía de un 27-28%, pedir un 14% de WS, si a tí te parece una locura firmar por un 14, estando como estás, pues ni te comento lo que es pedirle un 100 al inglés, pero bueno, eso ya, va en cada uno, pero es que encima, la petición de paz por dineros, fue antes de la primera batalla que me dio el 30% y la opción de forzar.
Así que, buen intento de volver a quedar como el oprimido, pero no cuela.
No quisisteis firmar por Siracusa con un -28%, que me parece pues un poco cabezonería, pero bueno, respetable, no quisisteis firmar por dinero antes de la batalla, os lanzáis con todo para bajar ese 28% y encima soy yo el malo por tratar de forzar una paz (que al final sería del 15, es decir Siracusa, lo que llevaba pidiendo bastantes años).
Las manipulaciones no cuelan, lo siento.

He revisado los mensajes de steam y me aparece lo siguiente:

Por la mañana me pides Siracusa para, a cambio de cierta ayuda, yo te ceda luego las otras tres provincias.
A las 22:07 te comento que no acepto tu propuesta.
A las 22:26 te ofrezco firmar por Malta (que lo que está en el objetivo de guerra).
A las 22:27 me dices que si no hay acuerdo no hay acuerdo.
Sigue la guerra.
A las 00:21 me aparece otro mensaje donde me dices que prefieres dinero a malta, pero sin especificar qué cantidad.
En ese momento (a pocos minutos de acabar la sesión) yo estoy metido con la guerra con Marruecos, con varios mensajes de otros jugadores por medio y también pendiente del reloj que se cumplían los seis meses. Simplemente cuando vi el mensaje unos minutos después ya había ocurrido la batalla. Quizás aquí una pausa si estuviese justificada.

En definitiva, no es cierto que estuviera cerrado a no ceder nada. Te ofrecí Malta (que además era el objetivo de guerra) desde el primer momento. Y desde el primer momento te dije que no iba a firmar por Siracusa.

Además se trataría de una petición ilegal, ya que, salvo que exista acuerdo entre ambos, hay que incluir el objetivo de guerra en la petición territorial:
1-. Los casus belli utilizados para inicar una guerra, fijan los términos exigibles en el tratado de paz.
Sólo será posible la exigencia de territorios en un tratado de paz si la guerra se ha iniciado con alguno de los casus belli que permiten la reclamación de territorios.
En todo caso sólo podrán exigirse territorios que sean cores o sobre los que se posea algún claim y siempre el del territorio que fuera objetivo de guerra.

Comento además, algo que ya he dicho en alguna ocasión, y es que desde hace unas sesiones me van fatal el chat de steam. De hecho solo puedo consultarlos si tabeo. Lo que siendo host prefiero no hacer. Y si me comentaste antes de las 00:21 lo de que preferías dinero a Malta, pues lo siento pero no lo vi. Tenía peleas en América, en África, en Europa...

Y respecto a pedirle el 100 de ws al Inglés, pues como ya he comentado antes no fue así.


En cuanto a que llame a Austria (que no entró ni contra Inglaterra, ni contra Francia ni contra Marruecos) creo que es perfectamente comprensible. Me atacaste cuando estaba en guerra con Inglaterra y Francia. La mayor parte de mi flota había sido eliminada por UK y tenía un hastío bélico importante. Y como tenía la costa bloqueada por Inglaterra tampoco podía tratar de construir una flota de galeras. En esas circunstancias es perfectamente comprensible que llamase a Austria. ¿Qué jugador no lo hubiese hecho, si le atacan estando ya en guerra con otros dos países? Y además a Austria tampoco le parece muy buena idea tenerte en Sicilia.
 

leoxgrandes

بكره الإسلام
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Por la mañana me pides Siracusa para, a cambio de cierta ayuda, yo te ceda luego las otras tres provincias.
A las 22:07 te comento que no acepto tu propuesta.
A las 22:26 te ofrezco firmar por Malta (que lo que está en el objetivo de guerra).
A las 22:27 me dices que si no hay acuerdo no hay acuerdo.
Sigue la guerra.
A las 00:21 me aparece otro mensaje donde me dices que prefieres dinero a malta, pero sin especificar qué cantidad.
En ese momento (a pocos minutos de acabar la sesión) yo estoy metido con la guerra con Marruecos, con varios mensajes de otros jugadores por medio y también pendiente del reloj que se cumplían los seis meses. Simplemente cuando vi el mensaje unos minutos después ya había ocurrido la batalla. Quizás aquí una pausa si estuviese justificada.

En definitiva, no es cierto que estuviera cerrado a no ceder nada. Te ofrecí Malta (que además era el objetivo de guerra) desde el primer momento. Y desde el primer momento te dije que no iba a firmar por Siracusa.

Además se trataría de una petición ilegal, ya que, salvo que exista acuerdo entre ambos, hay que incluir el objetivo de guerra en la petición territorial:
1-. Los casus belli utilizados para inicar una guerra, fijan los términos exigibles en el tratado de paz.
Sólo será posible la exigencia de territorios en un tratado de paz si la guerra se ha iniciado con alguno de los casus belli que permiten la reclamación de territorios.
En todo caso sólo podrán exigirse territorios que sean cores o sobre los que se posea algún claim y siempre el del territorio que fuera objetivo de guerra.

Comento además, algo que ya he dicho en alguna ocasión, y es que desde hace unas sesiones me van fatal el chat de steam. De hecho solo puedo consultarlos si tabeo. Lo que siendo host prefiero no hacer. Y si me comentaste antes de las 00:21 lo de que preferías dinero a Malta, pues lo siento pero no lo vi. Tenía peleas en América, en África, en Europa...

Y respecto a pedirle el 100 de ws al Inglés, pues como ya he comentado antes no fue así.


En cuanto a que llame a Austria (que no entró ni contra Inglaterra, ni contra Francia ni contra Marruecos) creo que es perfectamente comprensible. Me atacaste cuando estaba en guerra con Inglaterra y Francia. La mayor parte de mi flota había sido eliminada por UK y tenía un hastío bélico importante. Y como tenía la costa bloqueada por Inglaterra tampoco podía tratar de construir una flota de galeras. En esas circunstancias es perfectamente comprensible que llamase a Austria. ¿Qué jugador no lo hubiese hecho, si le atacan estando ya en guerra con otros dos países? Y además a Austria tampoco le parece muy buena idea tenerte en Sicilia.
Ayer dredd me daba clases de negociación cuando le dije me era imposible llegar a un acuerdo con usted por Flandes. Me decía que no sabíamos negociar, que él sí sabía tal como ha quedado demostrado.
 

lordspain

En el frente, de frente
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Crimea se ha dedicado a aliarse y garantizar independencias de todas las hordas invasoras de Rusia, en su mano esta cesar en esa actitud.

Es que son hordas y yo soy horda. No se dónde está el problema. Además ¿¿ desde cuándo ha tenido postestad y derechos exclusivos Moscovia en esa zona por encima de alguien?? Creo que Moscovia también tenía aliados/vasallos y además, se ha dedicado a aliarse con mis vecinos menores para evitar de una forma descarada cualquier intento mínimo de expansión. Tu postura está clara, pero por delante dices una cosa y por detrás haces la contraria. Y es la realidad que nos toca.
 

Sendai

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Aug 28, 2003
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Es que son hordas y yo soy horda. No se dónde está el problema. Además ¿¿ desde cuándo ha tenido postestad y derechos exclusivos Moscovia en esa zona por encima de alguien?? Creo que Moscovia también tenía aliados/vasallos y además, se ha dedicado a aliarse con mis vecinos menores para evitar de una forma descarada cualquier intento mínimo de expansión. Tu postura está clara, pero por delante dices una cosa y por detrás haces la contraria. Y es la realidad que nos toca.
ah bueno, si es asi, yo soy Ducado, y todos los paises del Caucaso son Ducados, entonces son mios, ¿es asi?