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unmerged(10132)

Primo de Ignatius Reilly
Jul 8, 2002
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sip yo no le conozco mucho pero debió ser el mayor vacilón (b/v?) de la antiguedad :D

yo tenia otro dicho suyo

Cuando necesitaba dinero para comprar comida, se lo reclamaba a alguno de sus amigos y, si éste se demoraba, le decía: «Te pido para mi comida, no para mi entierro.»

:D

la verdad es que era ingenioso :D
 

unmerged(12669)

Guardia de la Noche
Dec 12, 2002
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Cardenal_Infant said:
:
Alejandro Magno se le acercó y le preguntó: «¿Hay algo que pueda hacer por ti?», a lo cual Diógenes le respondió: «Sí, correrte. Me estás tapando el sol.»

Soy el unico marrano que ha pensado en... :rofl:
 

alvaro

earl of whateverinster
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Daedhel said:
Soy el unico marrano que ha pensado en... :rofl:


jajajajajaja :D
 

Nimitz

Deus Ex Machina
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Bouchard said:
Gracias General Castaños, y quisiera oír del Gran Capitán, a quien debo expresar mis excusas por no conocer su sobrenombre :) .

Gonzalo Fernandez de Córdoba.
 

lile

Tito
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Daedhel said:
Soy el unico marrano que ha pensado en... :rofl:


Siempre pensando en lo mismo....... ;) desde luego que mal pensados :rolleyes:
 

Soldier_Fortune

General
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Bouchard said:
...
Podemos decir que este conjunto de problemas previstos y no previstos dejarían en vilo la Revolución hasta 1816 - corríjanme el año nuevamente- cuando llega la fragata que transportaba a San Martín, quien fundaría la Logia Lautaro para propagar la revolución por todas las Américas...
...

Me permito corregirte en un par de cosas. ;)

San Martín llegó a Buenos Aires en 1812, no en 1816; procedente de Inglaterra y después de haber solicitado la baja del Ejército Español, al que había ingresado como cadete a la edad de 12 años, y tras haber alcanzado el grado de teniente coronel de caballería por su desempeño en la batalla de Arjonilla contra las fuerzas napoleónicas (su decidida acción al frente de 2 escuadrones, lo ameritó para una condecoración además del ascenso). Su última comisión al servicio del Ejército Español fue como comandante del Regimiento de Dragones de Sagunto.
Y ten en cuenta que la batalla de San Lorenzo tuvo lugar en febrero de 1813... :)

En lo concerniente a la Revolución de Mayo de 1810:

- Cisneros fue embarcado rumbo a España más pronto que tarde, para evitar interferencias con la Junta de Gobierno: no habiendo rey legítimo a quien pudiera representar, la Junta de Buenos Aires decidió asumir el autogobierno del Virreinato del Río de la Plata hasta que Fernando VII fuera repuesto en el Trono y enviara de vuelta a Cisneros o a quien el rey designara. El objetivo de la Junta no era declarar la independencia, sino gobernar con el mismo status de provisionalidad conque lo hacía la Junta de Cádiz y en igualdad de atribuciones y derechos que ésta, dado que el de Indias era un reino tan español como lo eran los de Castilla y Aragón, por ejemplo. La tesis era que, como parte de un reino diferenciado de los peninsulares y con el mismo rango que aquellos según las Cartas de Carlos I, se le debía obediencia al rey legítimo y no a la metrópoli.

La revuelta contra la Junta que se organizó en Córdoba, no tuvo por líder a Cisneros sino al capitán de corbeta Jacques de Liniers (más conocido como Santiago a pesar de que era francés, líder de las tropas porteñas que rechazaron las invasiones inglesas de 1806 y 1807, y ex virrey por aclamación popular), y otros notorios "legalistas". Dada la efervescencia provocada por la situación, y la retiscencia al acatamiento a la Junta en el interior, se envió a un "jacobino" (el vocal Castelli) a detener al conato de insurrección; y éste decidió cortar por lo sano fusilando a los cabecillas de la revuelta: hecho lamentable que produjo divisiones en la Junta, y que hizo que muchos "legalistas" se pasaran al bando "realista" cuando Fernando VII decidió someter a las Juntas de América a su voluntad absoluta.

- Lo de las cintas azules y blancas que supuestamente French y Beruti repartieron entre la población el 25 de Mayo (día en que la Junta se proclamó constituída y soberana), al parecer se corresponde más a una "leyenda urbana" creada hacia 1880 que a una realidad documentada.
En todo caso, parece bastante incierto que Belgrano se hubiera inspirado en tal hecho para elegir los colores de la bandera que estrenó al inaugurar las baterías de Rosario.
Ignoro cuál fue la fuente de inspiración al momento de crearse la bandera de Honduras o el Salvador. Pero con respecto a la de Argentina, no se ha conservado la bandera primigenia y solo hay una descripción no demasiado precisa en la carta que Belgrano envió al Triunvirato para comunicar la creación de la misma. Bandera que el alto órgano de gobierno le mandó guardar y no volver a usar sin permiso expreso del mismo.
Teniendo en cuenta que en 1813 las Provincias Unidas del Río de la Plata aún esperaban llegar a algún entendimiento pacífico con la Corona y no se había descartado la opción de volver al seno de la misma, resulta plausible que Belgrano (que desconfiaba de gobiernos populares al estilo del de la Rveolución Francesa y cuyas ideas políticas eran monárquico-librales) se inspirara en los colores de la Casa de Borbón a la hora de elegir una enseña que diferenciara a sus tropas de las realistas, que usaban la bandera habitual en el Ejército Español: cruz de Borgoña roja sobre campo blanco.
Pero el mensaje parece claro: "Peleamos en nombre del Rey legítimo y por eso defendemos los colores de su Casa".
Acerca de esta conjetura, si uno observa el "Retrato de Carlos IV y su Familia" de Goya, la similitud y disposición de los colores de la banda que luce el rey con la bandera Argentina, parece mucho más que una casualidad.

Dejando de lado estos detalles (y te pido disculpas por haberme extendido demasiado en ellos), tu relato me parece muy interesante y ameno: Bouchard no es muy conocido ni siquiera en Argentina, y es gratificante poder leer una historia bien contada acerca de un personaje tan fascinante. :cool:

Espero ansioso a ver como sigue el relato. :)

Un saludo cordial. ;)
 

Umarth

Captain
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Soldier_Fortune said:
Me permito corregirte en un par de cosas. ;)

Acerca de esta conjetura, si uno observa el "Retrato de Carlos IV y su Familia" de Goya, la similitud y disposición de los colores de la banda que luce el rey con la bandera Argentina, parece mucho más que una casualidad.

En ese caso (aunque pueda no ser así...), esa banda del Rey corresponde a la Orden de Carlos III.


Orden de Carlos III
 

unmerged(31414)

Private
Jul 2, 2004
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Soldier_Fortune said:
Me permito corregirte en un par de cosas. ;)

San Martín llegó a Buenos Aires en 1812, no en 1816; procedente de Inglaterra y después de haber solicitado la baja del Ejército Español, al que había ingresado como cadete a la edad de 12 años, y tras haber alcanzado el grado de teniente coronel de caballería por su desempeño en la batalla de Arjonilla contra las fuerzas napoleónicas (su decidida acción al frente de 2 escuadrones, lo ameritó para una condecoración además del ascenso). Su última comisión al servicio del Ejército Español fue como comandante del Regimiento de Dragones de Sagunto.
Y ten en cuenta que la batalla de San Lorenzo tuvo lugar en febrero de 1813... :)

En lo concerniente a la Revolución de Mayo de 1810:

- Cisneros fue embarcado rumbo a España más pronto que tarde, para evitar interferencias con la Junta de Gobierno: no habiendo rey legítimo a quien pudiera representar, la Junta de Buenos Aires decidió asumir el autogobierno del Virreinato del Río de la Plata hasta que Fernando VII fuera repuesto en el Trono y enviara de vuelta a Cisneros o a quien el rey designara. El objetivo de la Junta no era declarar la independencia, sino gobernar con el mismo status de provisionalidad conque lo hacía la Junta de Cádiz y en igualdad de atribuciones y derechos que ésta, dado que el de Indias era un reino tan español como lo eran los de Castilla y Aragón, por ejemplo. La tesis era que, como parte de un reino diferenciado de los peninsulares y con el mismo rango que aquellos según las Cartas de Carlos I, se le debía obediencia al rey legítimo y no a la metrópoli.

La revuelta contra la Junta que se organizó en Córdoba, no tuvo por líder a Cisneros sino al capitán de corbeta Jacques de Liniers (más conocido como Santiago a pesar de que era francés, líder de las tropas porteñas que rechazaron las invasiones inglesas de 1806 y 1807, y ex virrey por aclamación popular), y otros notorios "legalistas". Dada la efervescencia provocada por la situación, y la retiscencia al acatamiento a la Junta en el interior, se envió a un "jacobino" (el vocal Castelli) a detener al conato de insurrección; y éste decidió cortar por lo sano fusilando a los cabecillas de la revuelta: hecho lamentable que produjo divisiones en la Junta, y que hizo que muchos "legalistas" se pasaran al bando "realista" cuando Fernando VII decidió someter a las Juntas de América a su voluntad absoluta.

- Lo de las cintas azules y blancas que supuestamente French y Beruti repartieron entre la población el 25 de Mayo (día en que la Junta se proclamó constituída y soberana), al parecer se corresponde más a una "leyenda urbana" creada hacia 1880 que a una realidad documentada.
En todo caso, parece bastante incierto que Belgrano se hubiera inspirado en tal hecho para elegir los colores de la bandera que estrenó al inaugurar las baterías de Rosario.
Ignoro cuál fue la fuente de inspiración al momento de crearse la bandera de Honduras o el Salvador. Pero con respecto a la de Argentina, no se ha conservado la bandera primigenia y solo hay una descripción no demasiado precisa en la carta que Belgrano envió al Triunvirato para comunicar la creación de la misma. Bandera que el alto órgano de gobierno le mandó guardar y no volver a usar sin permiso expreso del mismo.
Teniendo en cuenta que en 1813 las Provincias Unidas del Río de la Plata aún esperaban llegar a algún entendimiento pacífico con la Corona y no se había descartado la opción de volver al seno de la misma, resulta plausible que Belgrano (que desconfiaba de gobiernos populares al estilo del de la Rveolución Francesa y cuyas ideas políticas eran monárquico-librales) se inspirara en los colores de la Casa de Borbón a la hora de elegir una enseña que diferenciara a sus tropas de las realistas, que usaban la bandera habitual en el Ejército Español: cruz de Borgoña roja sobre campo blanco.
Pero el mensaje parece claro: "Peleamos en nombre del Rey legítimo y por eso defendemos los colores de su Casa".
Acerca de esta conjetura, si uno observa el "Retrato de Carlos IV y su Familia" de Goya, la similitud y disposición de los colores de la banda que luce el rey con la bandera Argentina, parece mucho más que una casualidad.

Dejando de lado estos detalles (y te pido disculpas por haberme extendido demasiado en ellos), tu relato me parece muy interesante y ameno: Bouchard no es muy conocido ni siquiera en Argentina, y es gratificante poder leer una historia bien contada acerca de un personaje tan fascinante. :cool:

Espero ansioso a ver como sigue el relato. :)

Un saludo cordial. ;)


¡Muchas Gracias! Admito que mi interés por parte de la Revolución de Mayo es muy pequeño, ya que varios de sus episodios parecían peleas domésticas para ver quien llevaba la mayor tajada. Sin mencionar que será es mismo órgano político reconstituido de mil quinientas maneras dependiendo del año: Junta, Triunvirato, Directorio, el que denegará recursos a San Martín para la guerra en Chile.

De todas maneras tengo que contar lo que sé de ella para contextualizar a los que van a escuchar hablar de alguien a quien en otras situaciones se lo consideraría un "simple pirata".

Con respecto a la bandera, no me interesa tanto quien la hizo sino si se hizo en esas fechas - 1810-1820 -, que de ello no hay duda, especialmente por la elección de los colores y los símbolos. Quien la hizo era un convencido de que luego de las guerras napoleónicas, las monarquías en Europa se fortalecerían. Por ello eligió el Sol Inca como centro y por otro lado, los colores borbones como bandas. De paso, Argentina tendría legitimación y casus belli contra todos los estados pertenecientes al Imperio Inca ;) - eso no sé si lo pensó, pero sí me parece divertido -.
 

unmerged(31414)

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Jul 2, 2004
20
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Daedhel said:
Creo que te refieres a "Big Fish"...
Eso de los "heroes"...bueno quizas a personas que admiramos...se me ocurren un monton, por ejemplo... Carlomagno o Jaume I...

¿Pudieron ver a alguien que cometa tantos errores en tan pocos post como yo :rofl: ? Sucedió que fue una película excelente, aunque no me acuerde bien el nombre :confused: .

Es cierto. Son todos excelentes. La verdad , un post es como medio injusto para esos grandes estadistas. Pero si sería entonces hacer como un formato de texto cuando se postea algo sobre héroes favoritos o muy apreciados. Por ej. Héroe: El César del Medioevo - Carlomagno -. - por ej. o Héroe: La filosofía hecha estado -Alejandro Magno -.
 

unmerged(31414)

Private
Jul 2, 2004
20
0
alvaro said:
No mi heroe pero si mi personaje favorito es Diogenes. Tiene detalles de crack de cronicas marcianas mezclado con chuleria antisistema. Para muestra:

"Diógenes era rotundamente misántropo, y para él, el mundo era inmundo. El genio díscolo demostraba su despecho contra todo a cada momento. En pleno día encendía su antorcha y buscaba hombres, llamándolos en voz alta: «¡Hombres!» «¡Hombres!»; y cuando se agolpaban algunos, los dispersaba con su bastón insultándolos: «¡Hombres buscaba, no excrementos!»"

"Al hijo de una conocida ramera que tiraba piedras a la gente congregada en la plaza publica, lo amonestó: «¡Pero, hijo! ¿Cómo te atreves a tirar piedras contra tus padres?»"

"al ser preguntado, cuándo deben casarse los hombres, se limitó a decir: «¿Los jóvenes? Todavía no. ¿Y los viejos? Nunca»"

"Diógenes no era amigo de los filósofos, y especialmente despreciaba a Platón. Éste, en una oportunidad —al ver a Diógenes lavando algunas hierbas— le dijo: «¡Si sirvieras a Dionisio, te aseguro que no lavarías ahora verduras!» Mas él acercándose a Platón le contestó con una agria ironía: «¡Si tú lavaras hierbas, serías independiente, y no un sirviente de Dionisio!»"

"La fama de Diógenes llegó hasta el rey de los macedonios. Éste, al visitar a Diógenes, le dijo: «¡Yo soy Alejandro, el rey!» y el filósofo, sin inmutarse, le replicó: «¡Y yo, Diógenes, el can!»
Al ser preguntado, por qué causa le llaman perro, respondió: «¡Halago a los que me dan algo, ladro a los que no dan, y muerdo a los malvados!». Impresionado Alejandro por las respuestas de este hombre, le dijo: «¡Pídeme lo que quieras!» Pero Diógenes declinó la oferta diciendo: «Te pido que no me quites lo que jamas podrás darme: ¡el sol!» Alejandro quedó tan entusiasmado con la atrevida respuesta que espontáneamente exclamó: «¡Por mi padre, Amon Júpiter te digo, que si no fuera Alejandro, con gusto quisiera ser Diógenes!»"

Esta anecdota es genial>>>>>>>
"Cuando uno le reprendió: «¡Los sinopenses te condenaron al destierro!», respondió en el acto: «¡Y, yo a ellos a quedarse!»" :rofl:

Un tio curioso sin duda. Me hubiera gustado conocerle aunque habriamos terminado a cates seguro . :D


Admirable. Nietzsche hubiera sido un fiel discípulo. No conocía toda la anécdota de Alejandro, es realmente muy buena. Excelente :rofl:
 

TylerDurden

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Para mi dos personajes que me parecen admirables son Cortés y Pizarro (y que no se me enojen los amigos de Sudamerica). Me parecen admirables no por conquistar otros países (lo que es moralmente reprobable), sino por ser capaces de con unos recursos mínimos ocupar unas extensiones de terreno que no recuerdo ningún otro ejemplo similar.

Lo que se puede hacer si unes la brutalidad española con la codicia... :rolleyes:
 

Glaurung2

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TylerDurden said:
Lo que se puede hacer si unes la brutalidad española con la codicia... :rolleyes:
Y con la astucia. Sin ella, hubiera sido imposible lograr nada.
 

Soldier_Fortune

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TylerDurden said:
Para mi dos personajes que me parecen admirables son Cortés y Pizarro (y que no se me enojen los amigos de Sudamerica). Me parecen admirables no por conquistar otros países (lo que es moralmente reprobable), sino por ser capaces de con unos recursos mínimos ocupar unas extensiones de terreno que no recuerdo ningún otro ejemplo similar.

Lo que se puede hacer si unes la brutalidad española con la codicia... :rolleyes:

No es necesario que te disculpes. ;)
Aquella gente hizo lo que era usual y que no se calificaba como inmoral o reprochable según los parámetros del siglo XVI... ni en América, ni en Europa. :rolleyes:

Pero aunque se considerara de otro modo, siempre quedará la conmovedora epopeya de Vasco Núñez de Balboa para compensar cualquier recuerdo de conquista violenta. :cool: ;)
 

unmerged(12669)

Guardia de la Noche
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Añadiria Julio Cesar, Alejandro Magno, y el General Robert E. Lee
 

Drunt

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Me parece un delito no haber nombrado a Genghis Khan ;) O en su defecto a Timur Lang

Si alguien esta interesado: http://www.personal.able.es/cm.perez/genghis.htm

Lo que acabarian conquistandos sus sucesores:
mongol-map-lrg.gif




Saludos
 

unmerged(31414)

Private
Jul 2, 2004
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El sol del mediodía comenzaba a brillar sobre la roble mesa que se encontraba entre el capitán y yo. El viento movía unas pesadas cortinas que cantaban su ritmo mientras su baile dibujaba las sombras sobre el rostro del almirante. Aquí más que nunca su cara parecía graficar esos momentos de tensión que cualquier marinero debe haber sentido en Alta Mar. "Como iba diciendo. Lo más importante para la Junta era la Aduana, sin ella la economía de Buenos Aires se asfixiaba.


mapa1.jpg

La Junta comenzó a dar licencias de corso, pero no de manera sistemática, su objeto era dañar la economía y el bloque español pero, sin orden ni misiones claras, tal objeto no se podía lograr. Alte Brown, un capitán que ya conoces, había dado una pista de lo que había que hacer cuando bombardeó el puerto del Callao. Por supuesto que fue un bombardeo en vano, hecho al azar y desde una distancia remota, porque nadie en su sano juicio enfrentaría el conjunto de fortalezas que defendían esa bahía - ah sí, los ingleses en Cartagena ;) -. Pero la noticia moralizó a la población en Bs. As. y el gobierno ganó una fuerte estabilidad luego de tal hecho.

Es así, que luego de tomada, cerca de Perú, la fragata "Consecuencia" - puaj que horrible nombre - el Gobierno le asigna una patente de corso para cumplir con una muy específica misión "Combatir al invasor y hacer conocer la bandera argentina por todo el mundo"´- muy claro el objetivo, veo - . Bouchard rebautiza a tal fragata como "La Argentina"." - 9 de Julio de 1817 -

LaArgentina.gif

"¿Una fragata? - pregunté - ¿Uno de esos barcos que tienen tres líneas de cañones que disparan uno después del otro hasta dejar al enemigo en astillas?" "No - me respondió - esos son buques de línea, de los cuáles bastaba tener uno para decir que un estado tenía una gran flota. Las fragatas eran barcos esencialmente rápidos cuya principal misión era hacer lo que en el ejército se conoce como Táctica de Maniobras. Destruir el esquema de orden enemigo en una batalla. Eso con grandes buques como los que mencionas es difícil, con buques más pequeños es más sencillo."

"Para lograr tal objetivo - el de hacer conocer la bandera argentina por todo el mundo -, Bouchard zarpa hacia el Atlántico, con el objeto de poder interceptar la parte del comercio más importante con la Metrópoli. Su primer gran encontronazo será pasando las costas de Sudáfrica, en Madagascar contra los malvados buques... ingleses y franceses.

Me imagino que entre todas las fantasías que te enseñaron en la escuela, una de ellas fue la abolición de la esclavitud por parte de la Junta. Bueno, esa en particular es cierta y tiene todo el mérito que merece su mención porque la Junta ciertamente hizo lo posbile para luchar en contra de de ella.

Y Bouchard no la dejaría sóla, ya que en Madagascar libertó a los esclavos de tres buques ingleses y uno francés . Allí, parte de ellos se sumaron a la tripulación de Bouchard como hombres libres y esperanzados de conseguir ciudadanía argentina.

Logrará libertar más buques negreros en Oceanía, llegando a Tailandia, donde se le sumará un oficial ruso capturado de piratas malayos. De allí zarpará hacia las Filipinas donde mantendrá un bloqueo que logrará una inflación récord en esa época dentro de las Filipinas... 1000 % - rechazando varios ataques de corbetas piratas y españolas -. Necesitado de provisión, descanso y medicina, los barcos se irán hacia el Reino Independiente de Hawai. Que será el primero que reconocerá nuestra independencia. Allí encontrará a la población sublevada de la Corbeta Santa Rosa a la cual el rey de Hawai había encarcelado. Con este rey se haría también el primer tratado internacional, Bouchard reconocía la independencia de Hawai y Hawai reconocía al independencia argentina. Además el rey recomponía la tripulación de Bouchard - devastada por el escorbuto -con propia población hawaiana. Cuando Bouchard salía de las islas del Pacífico, las corbetas y fragatas que había capturado eran un verdadero símbolo de lo que sería la Argentina en los próximos años: un crisol de razas: franceses, españoles, rusos y hawaianos dirigían y poblaban la primer flota organizada de la revolución americana.""Bueno, dije, pero nada de eso es especialmente merecedor de atención... Francis Drake hizo mucho más que ese conjunto de hazañas magnificadas" El capitán endureció su mirada y antes de responder, preguntó "¿Te quedas a almorzar?".
 
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LordGeorge

Captain
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Jun 22, 2004
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Solo aclarar que el nobre correcto del Gran capitan es:

Gonzalo Fernandez de Cordova (con v si, si) y Aguilar, duque de SantAngelo y Terranova y no se cuanto titulos y honores más, la verdad como fueron cambiendo... pues eso, tambien fué gobernador de Napoles, Almirante de la flora real, le prometierón el maestradgo de Santiago, pero vamos que es una lista un poco larga. y no me acuerdo ahora:rofl:

Por cierto a ninguno os entusiasma Don Pero Niño? a mi me parece la leche.

nota: Yo tambien pense mal:
me puedes hacer unfavor? correte..... :rofl: :rofl: :rofl:
 

unmerged(29632)

Second Lieutenant
May 25, 2004
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Magnífico Bouchard, parece que cuentas una novela en vez de historia.

Para mí lo mas grandes son Cayo Julio César, Alejandro Magno, Trajano, el Gran Capitán, Viriato y una lista bastante larga la verdad.
Gengis es uno de lo más grandes pero su brutalidad me impide admirarlo, quizás respetarlo pero no admirarlo.

Por otro lado creo que realmente para mí los verdaderos héroes son los desconocidos, el pueblo, los hombres que abandonan su familia y se entregan a la lucha por la libertad o la justicia, son los hombres esforzados los que levantan un imperio, los que resisten al invasor y los que deberían ser inmortalizados. Seguro que cada país tiene sus héroes pero nada tendrían que hacer estos sin un pueblo valeroso. En España me vienen a la cabeza Numancia, Sagunto, el indómito pueblo cántabro (el último que resistió a Roma y que frenó a los árabes junto con los astures), la guerra de independencia, la reconquista, la propia conquista americana, los invencibles Tercios, aunque los grandes hombres dirijan los soldados son estos los que le plantan cara al enemigo y se enfrentan sin el menor indicio de cobardía, seguro que todos los países del mundo tienen héroes como estos que aunque fuesen derrotados son dignos de recuerdo y admiración.
 
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