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BinomistaR-G

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me gusta este hilo :D

en este momento estoy pésimamente documentado...

pero nadie se apunta a decir pestes de los mandos gabachos en Indochina?
allí hubo algunas sonadas, con supuestos buenos generales del ejército francés derrotados por una chusma de la selva...

aunque, bueno, el hilo es sobre héroes de papel...

qué me decís de Jaime I, un auténtico bestia temerario que en vez de aprender con lo de su padre cargaba en punta con su caballería?
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
yuriapc said:
Ademas el ejercito de Anibal era excesivamente heterogeneo. Vamos que muchas veces no se ni como podian entenderse en una batalla porque el lio de traductores debia ser mayusculo.

Ya fue bastante impreionate lo que logro.

Quizas plantandose delante de Roma y retando asi a otra batalla que si hubiese ganado quizas, y solo quizas, hubiese traido la paz ventajosa que buscaba, pero aun con esa mas que hipotetica situacion, es posible que los romanos se hubiesen encerrado sabiendo que el asalto a su ciudad era casi imposible.

Yo creo que hizo mas de lo que nadie esperaba y que el no ir sobre Roma fue una buena eleccion.


Además Anibal perdió casi la mitad de su ejercito cruzando los alpes y estubo totalmente aislado de Cartago durante todo el tiempo que permanecó en Italia.
Todas las victorias que tubo con su ejercito en Roma fueron muy importantes y hasta cierto punto importantes, evidentemente Cannae fué el punto culmen, pero la del Rio Trebia y la del lago Trasimeno tienen mucho merito.

Historicamente nadie sabe por queno atacó Roma y no la asedió, unos dicen que su ejercito no era los suficientemente amplio como para sitiar en su otalidad el perimetro de Roma, otros por que tenía otros planes con respecto a la la Magna Grecia.... y así hay muchas hipótesis. No obstante yo lo considero el mejor general de la antiguedad, aunque muy parejo a Alejandro.

Creo que reprochar algo a estos 2 sujetos como militares es algo muy injusto.
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
Hernan Cortés era otro autentico "bicho" (se entiende en el bune sentido de la palabra) como militar.

Es un tio que para mi quedó invicto en todas sus batallas. Algunos me direis que en la llamada noche triste perdió esa batalla, pero yo no la catalogaría esactamente como una derrota solamente por el mero hecho de que alguien saliera vivo de allí fué un milagro, y no obstante más de medio ejercito de Cortés salió vivo.
 

BinomistaR-G

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mmmmpff

cortés tuvo el mérito de llegar a mexico justo cuando el imperio Azteca se enfrentaba a un gran número de enemigos: el reino de moctezuma no era precisamente una blasa de aceite
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
BinomistaR-G said:
mmmmpff

cortés tuvo el mérito de llegar a mexico justo cuando el imperio Azteca se enfrentaba a un gran número de enemigos: el reino de moctezuma no era precisamente una blasa de aceite


Los Tlaxcaltecas y sus aliados, los cuales estaban en reveldía.

Pero según he leído los de Tlaxcala lo estaban pasando muy chungo en su reveldía. Además tambíen hay que entender que Moctezuma no aplastara esa insurrección contra su poder (que capacidad militar tenía para ello de sobra) por el significado religioso que tiene la guerra en la cultura azteca. Ya que Tlaxcala no suponía antes de su alianza con Cortés ningún quebradero de cabeza para el Ulei Tlatoani.
 

Nimitz

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The Red ModE said:
Los Tlaxcaltecas y sus aliados, los cuales estaban en rebeldía.

Pero según he leído los de Tlaxcala lo estaban pasando muy chungo en su rebeldía. Además tambíen hay que entender que Moctezuma no aplastara esa insurrección contra su poder (que capacidad militar tenía para ello de sobra) por el significado religioso que tiene la guerra en la cultura azteca. Ya que Tlaxcala no suponía antes de su alianza con Cortés ningún quebradero de cabeza para el Ulei Tlatoani.

Aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiins
 

unmerged(39865)

Mariscal Dodever Duras
Feb 12, 2005
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BinomistaR-G said:
mmmmpff

cortés tuvo el mérito de llegar a mexico justo cuando el imperio Azteca se enfrentaba a un gran número de enemigos: el reino de moctezuma no era precisamente una blasa de aceite

Bueno, creo que no es cierta esta afirmación, la rebelión de los tlaxcaltecas llevaba muchos años, y estaban completamente aislados por los aztecas. El imperio Azteca estaba realmente en su apogeo, con cientos de ciudades que le rendían pleitesía. El principal problema del imperio azteca era su falta de cohesión, ya que dicho imperio se asemejaba más al imperio ateniense de la época de Pericles que al imperio romano de Trajano.
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
Nimitz said:
Aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiins

Tienes razón, pero es que me tiene mareao mi word, xq estoy haciendo un trabajo y no se xq coño me corrige rebledía y me lo pone con V en vez de con B.

Y ya me ha entrao la duda de si era con "b" o con "v"
 

Vacceo

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luisper said:
Como mayor ejemplo de la helenización podemos acudir a la Biblia, que en parte no deja de narrar acontecimientos historicos, la cual nos cuenta como los profetas se oponían a todos los reyes helenizados que se sucedían en el trono de Israel y a sus influencias perniciosas sobre la población que abandonaba al dios de Israel.
Quizá el mayor acontecimiento de la historia religiosa de los judíos, se produjo precisamente por la helenización. La revuelta macabea (que es la que realmente genera el judaismo) se produjo como respuesta a una helenización forzosa que, de no haber prohibido el culto a Yaveh, seguramente hubiera desembocado en la extinción de este singular baalismo.

En cualquier caso, lo de la helenización de Persia o Egipto, que son los dos ámbitos más grandes conquistados por Alejandro es escasísima sin tener que recurrir a bárbaros ni invasores partos.
Como digo, no hay más que ver cómo en Persia la religión no cambió un ápice con o sin griegos respecto del mundo aqueménida.
 

Michel el Vasco

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luisper said:
Hombre, la verdad es que la helenización de las conquistas alejandrinas fue bastante importante aunque solo sea por la fundación de ciudades y establecimiento de sus soldados por todo el imperio, pero claro, hemos de tener en cuenta que gran parte de los reinos surgidos a su muerte fueron derrumbandose por sucesivas invasiones de "barbaros", como el reino greco-bactriano y el propio imperio persa-selúcida por los partos, con las consecuencias deshelenizantes de los nuevos ocupantes.



luisper said:
Como mayor ejemplo de la helenización podemos acudir a la Biblia, que en parte no deja de narrar acontecimientos historicos, la cual nos cuenta como los profetas se oponían a todos los reyes helenizados que se sucedían en el trono de Israel y a sus influencias perniciosas sobre la población que abandonaba al dios de Israel.

La mayor influencia de la helenización sobre los judíos yo diría que es el cristianismo.

La rápida difusión del cristianismo en sus orígenes se debe a la influencia del helenismo en el judaísmo.

El judaísmo, la gran corriente de pensamiento de la antigüedad junto a la griega, había entrado (ya antes de las invasiones griegas) en una tendencia hacia la canonización de sus ideas y el rigorismo.

Los judíos helenizados cada vez se sentían más incómodos con las reglas rigoristas (como la prohibición de tomar demasiados alimentos) aunque religiosamente, la cultura griega no tenía absolutamente nada que ofrecer ni mínimamente comparable al expléndido y racional sistema religioso judío.

Por eso la población judía recibió tan bien una religión como la cristiana que, compilada por Pablo de Tarso, logró encajar de una manera tan magistral las dos grandes corrientes de pensamiento de la antigüedad, el pensamiento griego y la religión judía, creando un sistema mucho más flexible que el judío y con aún una mayor base racional al incorporar los sistemas de pensamiento griego.
 

Vacceo

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Michel, deverías añadir a tu razonamiento un "en Occidente" enorme.

Por cierto, el judaismo no es ninguna corriente de pensamiento en si misma. Su única peculiaridad es el monoteismo, pero a parte de eso, el resto de pensamiento mítico asociado se encuentra perfectamente definido en todos los demás baalismos (derivados del pensamiento religioso mesopotámico) de la zona.
 

Michel el Vasco

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Vacceo said:
Quizá el mayor acontecimiento de la historia religiosa de los judíos, se produjo precisamente por la helenización. La revuelta macabea (que es la que realmente genera el judaismo) se produjo como respuesta a una helenización forzosa que, de no haber prohibido el culto a Yaveh, seguramente hubiera desembocado en la extinción de este singular baalismo.

No estoy de acuerdo. El judaísmo había surgido antes de las invasiones griegas.
Lo que marca el nacimiento del judaísmo es la "canonización" de su religión, el establecimiento de una versión oficial del mismo, autorizada, exacta y comprobada.
Esto se produce con la compilación de sus libros sagrados, el nacimiento del Antiguo Testamento tal como hoy lo conocemos y fue un proceso largo que aunque terminó aproximadamente en el 300 a.c., había comenzado con la canonización ed la Torá o Pentateuco en el 600 a.c. aprox.

El helenismo simplemente influyó en reforzar las tendencias rigoristas que se estaban produciendo en el judaísmo y por supuesto jamás habría podido acabar con una corriente de pensamiento así.
No todos los judíos aceptaban las tendencias rigoristas y los que aceptaron el pensamiento griego serían los futuros cristianos.

Me imagino que lo de "singular baalismo" no irá por una religión como la judía con un soporte intelectual solo comparable a la filosofía griega :wacko: .

Vacceo said:
En cualquier caso, lo de la helenización de Persia o Egipto, que son los dos ámbitos más grandes conquistados por Alejandro es escasísima sin tener que recurrir a bárbaros ni invasores partos.
Como digo, no hay más que ver cómo en Persia la religión no cambió un ápice con o sin griegos respecto del mundo aqueménida.

No creo que la influencia griega deba medirse por la influencia de su religión, la verdadera "chapuza" de su pensamiento.

Tampoco creo que haya que pedir que, en el tiempo que tuvo Alejandro, la India se hiciese griega.

Pero, desde luego, todo el Asia Menor fue "helenizada" y si hubo algún país que sufrió la influencia de la conquista griega fue Egipto, que tiene un antes y un después de Alejandría.
 

Michel el Vasco

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Vacceo said:
Por cierto, el judaismo no es ninguna corriente de pensamiento en si misma. Su única peculiaridad es el monoteismo, pero a parte de eso, el resto de pensamiento mítico asociado se encuentra perfectamente definido en todos los demás baalismos (derivados del pensamiento religioso mesopotámico) de la zona.

El judaísmo supone un avance en el pensamiento enorme y el monoteísmo no es su única peculiaridad. De hecho, más importante que el monoteísmo es el proceso racional que les hace llegar al mismo.

También crearon la literatura más impresionante de toda la edad antigua, superior a mi intender incluso a la griega y tenían un sentido de la historia como ningún otro pueblo de la época, así como un sentido del progreso lineal que les hacía entenderla no como una mera consecución de fechas.

Su legislación aunque procede de una tradición mesopotámica es avanzadísima y al estar orientada religiosamente tiene una profundidad moral inmensa.

No es extraño que se encontrasen tan incómodos en una civilización como la egipcia muy avanzada técnicamente pero absolutamente estática en sus conceptos inteectuales.
 

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Michel el Vasco said:
También crearon la literatura más impresionante de toda la edad antigua, superior a mi intender incluso a la griega y tenían un sentido de la historia como ningún otro pueblo de la época, así como un sentido del progreso lineal que les hacía entenderla no como una mera consecución de fechas.
¿El Mahabharata no te dice nada? Porque en cuanto a literatura se refiere en la antiguedad, sintiéndolo mucho, nada compite con la producida en la India (contando con que los Veda aún no se había escrito).

El pensamiento histórico lineal no es algo nuevo en el caso judío; de hecho ya se conoce en ciclos literarios muy previos (el Poema de Gilgamesh, sin ir más lejos).

Michel el Vasco said:
No creo que la influencia griega deba medirse por la influencia de su religión, la verdadera "chapuza" de su pensamiento.
Si quieres llamar "chapuza" a la Tragedia, tu mismo. Y lo mismo se puede aplicar a otras obras como la Teogonía.

Michel el Vasco said:
No estoy de acuerdo. El judaísmo había surgido antes de las invasiones griegas.
Lo que marca el nacimiento del judaísmo es la "canonización" de su religión, el establecimiento de una versión oficial del mismo, autorizada, exacta y comprobada.
Esto se produce con la compilación de sus libros sagrados, el nacimiento del Antiguo Testamento tal como hoy lo conocemos y fue un proceso largo que aunque terminó aproximadamente en el 300 a.c., había comenzado con la canonización ed la Torá o Pentateuco en el 600 a.c. aprox.
El judaismo como tal surge en eso que Jaspers llama el Tiempo Eje.
En este caso, hablamos de la época de los profetas y el retorno de los hebreos a la tierra prometida tras la conquista persa de Babilonia.
Ahí es donde nace la concepción crucial de pueblo elegido del único dios que existe.
Sin embargo, son los macabeos los que realmente relanzan esto dotántolo de contenido político.
 
Last edited:

Michel el Vasco

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Vacceo said:
¿El Mahabharata no te dice nada? Porque en cuanto a literatura se refiere en la antiguedad, sintiéndolo mucho, nada compite con la producida en la India (contando con que los Veda aún no se había escrito).

Me temo que considero que el Antiguo Testamento puede competir con cualquier literatura, incluso con la moderna. Y no digamos con la antigua.

Vacceo said:
El pensamiento histórico lineal no es algo nuevo en el caso judío; de hecho ya se conoce en ciclos literarios muy previos (el Poema de Gilgamesh, sin ir más lejos).).

La profundidad del pensamiento histórico judío, y por supuesto su relación con su concepto de Dios, es única.


Vacceo said:
Si quieres llamar "chapuza" a la Tragedia, tu mismo. Y lo mismo se puede aplicar a otras obras como la Teogonía.

Literariamente la religión griega puede ser una maravilla.
Como pensamiento religioso es una chapuza absoluta, pero absoluta.


Vacceo said:
El judaismo como tal surge en eso que Jaspers llama el Tiempo Eje.
En este caso, hablamos de la época de los profetas y el retorno de los hebreos a la tierra prometida tras la conquista persa de Babilonia.
Ahí es donde nace la concepción crucial de pueblo elegido del único dios que existe.
Sin embargo, son los macabeos los que realmente relanzan esto dotántolo de contenido político.

Los macabeos no tienen tanta importancia. De hecho no representan más que una parte del judaísmo que ni siquiera era tan importante.
Lo que conforma realmente el judaísmo es su aspecto religioso, lo que ha sobrevivido a lo largo de los siglos.
 

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Michel el Vasco said:
Los macabeos no tienen tanta importancia. De hecho no representan más que una parte del judaísmo que ni siquiera era tan importante.
Lo que conforma realmente el judaísmo es su aspecto religioso, lo que ha sobrevivido a lo largo de los siglos.



hombre... quieres decir que no tienen tanta influenciA?

yo, lo que es el judaísmo actual, lo veo sospechosamente similar al macabeísemo
 

belis

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Michel el Vasco said:
Los macabeos no tienen tanta importancia. De hecho no representan más que una parte del judaísmo que ni siquiera era tan importante.
Lo que conforma realmente el judaísmo es su aspecto religioso, lo que ha sobrevivido a lo largo de los siglos.

Me parece que Vacceo se refiere al paso y a la reafirmación del monoteismo providencialista sobre la monolatría anterior.

Pero hoyga, que leyendo este post se diría que los judíos son la hostia y el copón y el resto unos zotes incapaces de tener una religión como dios manda :rofl:
 

Michel el Vasco

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belis said:
Me parece que Vacceo se refiere al paso y a la reafirmación del monoteismo providencialista sobre la monolatría anterior.

Pero hoyga, que leyendo este post se diría que los judíos son la hostia y el copón y el resto unos zotes incapaces de tener una religión como dios manda :rofl:

Hombre, desde luego es el pensamiento religioso más avanzado de la época y del que derivan cristianismo e islam.

Eso no significa que fueran superiores a los demás pueblos: los egipcios eran más avanzados técnicamente, la filosofía griega es la otra gran rama del pensamiento occidental, etc.
 

bolondro2

Odio a la etica Disney
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Michel el Vasco said:
Hombre, desde luego es el pensamiento religioso más avanzado de la época y del que derivan cristianismo e islam.

Eso no significa que fueran superiores a los demás pueblos: los egipcios eran más avanzados técnicamente, la filosofía griega es la otra gran rama del pensamiento occidental, etc.

Pues a mi me parece mas molona la religion griega. Que los dioses tienen pollas y coños, y no parecen capones como la barbi o el ken.

Que puestos a decir mentiras, que den pie a entretenese, joer