"Héroes" de barro: General Custer y otros.

[Nimitz]

Churchill? ya sólo por su brillante plan en Gallipoli es motivo suficiente

Otra cosa es que fuese el que estuvo al pie del cañón en la WWII, pero en la Primera Guerra Mundial fue desastroso.

Eh yo creo que Gallipoli no fue un mal plan, ahora estuvo ejecutado como el culo, con unos generales incompetentes y unas tacticas que hasta la fecha no fueron probadas, pero lo que si esta claro es que si Gallipoli fracaso, fue por la ineptitud de los que comandaban las tropas.

 

[unmerged(84912)]

Eh yo creo que Gallipoli no fue un mal plan, ahora estuvo ejecutado como el culo, con unos generales incompetentes y unas tacticas que hasta la fecha no fueron probadas, pero lo que si esta claro es que si Gallipoli fracaso, fue por la ineptitud de los que comandaban las tropas.

Por fin alguien inteligente . Por ahí que ser corto pa decir cosas malas de Churchill

 

[Enoch Root]

Eh yo creo que Gallipoli no fue un mal plan, ahora estuvo ejecutado como el culo, con unos generales incompetentes y unas tacticas que hasta la fecha no fueron probadas, pero lo que si esta claro es que si Gallipoli fracaso, fue por la ineptitud de los que comandaban las tropas.

Si el plan era bueno, pero alguien debería haberles dicho a los comandantes que si vas a efectuar una gran operación anfibia, quedarte en la playa durante 6 meses es tontería.

 

[Nimitz]

Si el plan era bueno, pero alguien debería haberles dicho a los comandantes que si vas a efectuar una gran operación anfibia, quedarte en la playa durante 6 meses es tontería.

Por eso lo digo, los comandantes se dedicaron a la vida contemplativa, perdieron lo que en un asalto anfibio es un esencial, el factor sorpresa. además de un total y absoluto desprecio a las fuerzas turcas, vamos la tipica vieja guardia. Permitieron a Kemal y Sanders organizar una defensa efectiva, lo que provoco el fracaso del asalto anfibio y el estancamiento de las lineas, dando paso a los ataques y contraataques tipicos de Europa.

Si los comandantes hubiesen tenido mas iniciativa, quizas habria salido bien, aunque el plan no fuese perfecto, ya que fue diseñado durante las guerras Balcanicas, pudo haber tenido exito si se hubiese ejecutado de otra manera De hecho.. sin la experiencia de Galipolli.. el Dia-D habria sido distinto.

El pato lo pago Churchill, normal por otra parte.. cuando era la cabeza visible del plan, ademas del Lord del Almirantazgo pero a mas de un oficial se le tenia que haber reprendido, ya que los fracasos mas sonoros de la campaña vinieron después de su destitución.

Compararlo con Custer.. incluso comprar a Monty con Custer.. :wacko: en fin.. Custer era un loco, un inepto que gano su fama inmerecida en una escaramuza durante la Guerra Civil, un genocida que ni destacó como Cadete en West Point quedando de los ultimos de su promocion, ni en la vida militar, donde fue reprendido en varias ocasiones, perdiendo el mando del 7º por su ineptitud al mando de un destacamento fronterizo. Hollywood se ha encargado de engrandecerlo, pero esto.. no es nada nuevo, no ?

 

[Scare]

Seguramente el centurión Cayus Bonus los tenía cuadrados. Cuando se dió con los soldados pompeyanos cerca de Lérida sus chavales de la centuria sabían que aquello acabaría bien porque Cayus estaba ahí para cuidar de ellos.
También Julio César tenía claro que con el centurión Cayus Bonus se podía contar para mandarle a los peores lugares de la refriega y que las cosas salieran como quería.

¿Qué es lo que pasa? Pues que Cayus Bonus no elegía cómo ni cuando combatir, no se preocupaba de si los abastecimientos eran los apropiados ni de cómo andaban las cosas en la otra punta del Mediterráneo en plena guerra civil.

Esa es la diferencia entre un buen suboficial y un buen comandante.

Has puesto un ejemplo cojonudo que pienso usar en el eurocuerpo. Gracias.

 

[Scare]

por las mismas hitler fue sobresaliente como cabo, en otra guerra: fue uno de los hombres de más bajo rango en ganar la cruz de hierro de primera clase. Acaba la WWI como héroe de guerra.
lo que no le quita bastantes fallos en las WWII, un caso parecido a franco... solo que hitler no ganó. Aunque a mi parecer era buen estratega... rodeado de corruptos estrategas pésimos que le mentían, intentos de golpe de estado, comandantes generales de submarinos a cientos de kilometros del mar... :rofl:

ojo, no digo que hitler fuera un excelente estratega, pero se las arregló para planificar campañas en el momento justo, y por haber ocupado varios países sin pegar un tiro. esto no es ser buen estratega? quizás...

lo cual no quita que fuera un hijo de perra de acabarse

no, en serio, la guerra de áfrica fue un desporpósito donde nadie habia perdidonada... excepto la legión, que necesitaba encontrar un motivo para que millán astray la formara, y los africanistas, que querían sus medallas y ascensos

PD: por cierto, que, como dato curioso, aun hay ciudadanos marroquiíes que cobran su pensión, bonificada con meritos de guerra y condecoraciones del ejército español por la guerra civil

Yo te he dicho que Franco era un buen jefe colonial. La guerra de la estrategia, más moderna, como la Guerra Civil, le quedaba grande.

No era un gran genio de la estrategia, pero fue uno de los pocos que se salvó en Africa.

La diferencia entre Hitler y Franco es clara, Hitler no mandó tropas en la I Guerra Mundial. Yo puedo ir a la guerra como sargento y que me condecoren, mandando a unos 8 hombres, pero si al día siguiente me llevan al cuartel general y me dicen, prepara la ofensiva, voy a estar totalmente perdido.

Hitler sería un buen cabo, que no lo sé, pero no era un estratega.

Franco fue un buen general colonial, pero no era un genio de la guerra. Las alabanzas, como a todo dictador por su camarilla, son irreales. Y por mal que nos caiga el personaje, hay que reconocerle lo bueno que tuvo en su tiempo:

Se comportó bien en Africa como mando militar y se le ocurrió la idea de fundar la academia de Zaragoza, algo bastante necesario para el Ejercito. Y por cierto, como anecdota, Franco repartió miles de condones entre los alumnos para que no cogieran venereas. "Si no podéis mantener limpia vuestra alma, mantener limpio vuestro cuerpo" Al menos en eso fue practico.

Y si, ya te he dicho que la guerra de Africa era muy absurda e inútil, pero eso no quita para que alguien se comporta bien militarmente en ella. (y eso en una guerra en la que tanto rídiculo hicieron algunos, tiene su mérito)

 

[Malatesta]

Por fin alguien inteligente . Por ahí que ser corto pa decir cosas malas de Churchill

Coño!!! gracias por la parte que me toca!!!

 

[BinomistaR-G]

Se comportó bien en Africa como mando militar y se le ocurrió la idea de fundar la academia de Zaragoza, algo bastante necesario para el Ejercito. Y por cierto, como anecdota, Franco repartió miles de condones entre los alumnos para que no cogieran venereas. "Si no podéis mantener limpia vuestra alma, mantener limpio vuestro cuerpo" Al menos en eso fue practico.

no conocía esta faceta pragmática de la personalidad de paquito :rofl:

Y si, ya te he dicho que la guerra de Africa era muy absurda e inútil, pero eso no quita para que alguien se comporta bien militarmente en ella. (y eso en una guerra en la que tanto rídiculo hicieron algunos, tiene su mérito)

no te lo discutié... pese a mi paquitofobia
aún siedno un buen oficial colonial, aunque hubiera sido excelente... habría llegado a general si no hubiera sido por el sistema de promociones del áfrica?

 

[Scare]

no conocía esta faceta pragmática de la personalidad de paquito :rofl:

Eso es porque Carmencita estaba en Madrid, si llega a estar en Zaragoza no le deja hacerlo.

no te lo discutié... pese a mi paquitofobia
aún siedno un buen oficial colonial, aunque hubiera sido excelente... habría llegado a general si no hubiera sido por el sistema de promociones del áfrica?

Evidentemente sin guerra Africana no lo hubiera logrado. Y sobre todo sin el sistema de promociones Africanas.

De todos modos, ¿Es justo que ascienda antes un tío por antigüedad que esta sentadito en su despacho en Madrid que un tío que esta luchando en Africa? En lo militar, sobre todo en los ascensos, la justicia suele brillar por su ausencia.

Pero en mi opinión, los ascensos de Franco son unos de los más justos de Africa. Porque fue uno de los pocos que lo hizo bien en lo suyo, aunque si le reconozco que era muy poco imaginativo, lo suyo era aguantar y aguantar. Pero al menos lograba que aguantaran, que desbandadas generales en Africa hubo demasiadas.

 

[DarkReborn]

No se porque, pero cuando has dicho eso de Franco y los condones, me ha venido a la mente una imagen de Paquito sonrriendo, ofreciendome un condon con una mano y con una ceja levantada.


Lo mismo es porque son las 2 y cuarto de la mañana... :rofl:

 

[unmerged(84912)]

Como el treit que le dan a Paquito en el DD: Vieja guardia.

 

[unmerged(26204)]

Yo la imagen que tengo de "cerillita" es mas la de un militar que sabe muy bien manejar a las personas, su sicologia debia ser bastante buena y eso le ayudaba a tomar decisiones correctas, por eso sabia mantener en su puesto a las guarniciones a su mando infundiendoles valor ya fuese arriesgando el mismo la vida (ya lo hizo en mas de una ocasion), disciplina (cuando se creo la Legion se discutio sobre que tipo de castigos habria, ya se dio un caso grave y mientras aun estaba tratando con ¿Millan Astray? sobre que tipo de castigo era el correcto el a sus espaldas firmo la pena de muerte e hizo que se ejecutara cuanto antes) y sobre todo y por encima de todo, a saber destacar e imponerse a sus iguales.

No se llega a ser generalisimo siendo del monton.

Ahora ¿era un buen militar? Yo creo que si, pero con sus limitaciones, no era polivalente, era dificil sacarle de sus planteamientos y para nada se adaptaba a los nuevos tiempos.

Hubiera sido muy curioso ver que habria hecho si hubiese tenido que guerrear con Alemania.

 

[Nimitz]

Hubiera sido muy curioso ver que habria hecho si hubiese tenido que guerrear con Alemania.

Contra Alemania ? pues hubiese hecho lo mismo que todos los generales que se efrentaron a los nazis, plegarla.

Le habria tocado a los españolitos tirarse al monte y hacer lo que mejor sabemos, dar por culo como nadie.

 

[unmerged(84912)]

Contra Alemania ? pues hubiese hecho lo mismo que todos los generales que se efrentaron a los nazis, plegarla.

Le habria tocado a los españolitos tirarse al monte y hacer lo que mejor sabemos, dar por culo como nadie.

Curioso pero cierto. Sabemos dar por culo mejor que ningun otro pais en el mundo.

 

[BinomistaR-G]

Curioso pero cierto. Sabemos dar por culo mejor que ningun otro pais en el mundo.

Supongo que esto es otra manera de decir "somos buenos guerrilleros" :rofl:

 

[unmerged(84912)]

Supongo que esto es otra manera de decir "somos buenos guerrilleros" :rofl:

Somos los mejors guerrilleros del mundo mundial. Y el que lo discuta probara mi navaja de dos palmos

 

[BinomistaR-G]

Somos los mejors guerrilleros del mundo mundial. Y el que lo discuta probara mi navaja de dos palmos

no sé... la útima vez que se habló de guerra de guerrilla en españa fue cuando napoleón... y la cosa ha cambiado lo suyo en 200 años; que con un satelite ahora te echan una foto a la matrícula del coche , o te ponen una baliza para tirarte un tomahawk y asesinarte 'selectivamente'... la guerrilla ya no es lo que era :rofl:

 

[unmerged(84912)]

no sé... la útima vez que se habló de guerra de guerrilla en españa fue cuando napoleón... y la cosa ha cambiado lo suyo en 200 años; que con un satelite ahora te echan una foto a la matrícula del coche , o te ponen una baliza para tirarte un tomahawk y asesinarte 'selectivamente'... la guerrilla ya no es lo que era :rofl:

Eso es cierto BinomstaR. ¿Pero que se le va ha hacer?

 

[BinomistaR-G]

Eso es cierto BinomstaR. ¿Pero que se le va ha hacer?

sí... bueno, ya hemos secuestrado el hilo, que en teoría iba de héroes de papel... :rofl:

ya tenemos a

-Custer (unánime)
-Churchill (discutido)
-Silvestre (unánime)
-Franco (discutido)
-Monty (discutido)

Alguno más? nadie se apunta a decir pestes de Nelson o de Nube Roja?

 

[Gardarian]

No se yo si Silvestre debería entrar aquí.

No porque fuera un buen general, sino precisamente porque no creo que nunca haya sido considerado uno bueno