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yuriapc said:
Existen dos maneras de decirlo:
-la mia: Gurgun.
-la del resto de mortales: Gurugun
¿Y que fue tal defensa? es que como mi bisabuelo se dejo la piel en Cuba, pues... 
Saludos
Saludos
BinomistaR-G said:
En terminos del Ejercito Español de la época era una tragedia de cojones. Que eso eran 3 divisiones, que las divisiones eran en torno a 3.000 soldados.
Fue una guerra en escala reducida, yo no lo doy más importancia que la tiene, pero si afectó a la vida política Española fue precisamente por el elevado número de perdidas.
Viden said:
La perdida de 20.000 soldados en un ejercito Colonial como el Africano es unas perdidas brutales, estamos hablando de un conflicto a escala muy pequeña en el que jamás se pueden perder tantos soldados.
En una guerra con un frente amplio, es asumible, en una guerra de un conflicto tan pequeño, es absolutamente imperdonable.
Si se perdieron en desbandada, fue por lo mal que actuaron los mandos y porque la mayoria no eran ni soldados.
Y lo más heroico fue, quizás, la resistencia de la Legión para proteger Melilla al mando de Franco, cuando los Moros venían lanzados después de la muerte de casi todas las tropas de Silvestre.
Gracias a acciones como estas, Franquito, fue nombrado Gentilhombre del Rey y se convirtió en el General más joven de Europa.
Y no digo Franquito como algo despectivo, es que le llamaban así.
Scare said:La perdida de 20.000 soldados en un ejercito Colonial como el Africano es unas perdidas brutales, estamos hablando de un conflicto a escala muy pequeña en el que jamás se pueden perder tantos soldados.
En una guerra con un frente amplio, es asumible, en una guerra de un conflicto tan pequeño, es absolutamente imperdonable.
Si se perdieron en desbandada, fue por lo mal que actuaron los mandos y porque la mayoria no eran ni soldados.
Y lo más heroico fue, quizás, la resistencia de la Legión para proteger Melilla al mando de Franco, cuando los Moros venían lanzados después de la muerte de casi todas las tropas de Silvestre.
Gracias a acciones como estas, Franquito, fue nombrado Gentilhombre del Rey y se convirtió en el General más joven de Europa.
Y no digo Franquito como algo despectivo, es que le llamaban así.
Pues imagina Dien Bien Phu.
Y me refería a ciertas cargas suicidas que ganaron tiempo a muchas columnas para huir.
Saludos
101 A.A said:Y defensas como en Gurgun, que mi bisabuelo no se dejo alli la piel pa nada
no, se la dejó por los anhelos de gloria de algunos africanistas
probablemente la herocia defensa de la que hablas le sirvió de ascenso a algun oficial, al que se la sudaban sus bajas con tal de tener medalla póstuma
a mi juicio, es un error creer que porque haya muertos sobre la mesa eso ya signifique que haya un propósito
la verdad es que esa guerra fue un desastre, tanto en términos morales como de utilidad como de resultado...
silvestre y compañía solo aportaron la nota de color, episodios memorables. Posteriormente, Franco y Millán-Astray aportaron un toque pintoresco.
Scare said:
no
paquito se convirtió en el general más joven de europa porque era un suicida al que no le importaba su salud ni la de los demás, y eso en el sistema de ascensos de la guerra de África, QUE ERA UNA VERGÜENZA, le hizo ganar puntos
BinomistaR-G said:
Espero que esto no derive en el típico planteamiento "como me cae mal políticamente ya es un mal general haga lo que haga", ni que se produzca un secuestro del hilo
.Realmente Franco fue de los pocos mandos que salío con dignidad de allí. Le guste a quien le guste políticamente.
Y Primo de Rivera, que también era un dictador, fue el que al final acabó con el problema marroquí.
Michel el Vasco said:Espero que esto no derive en el típico planteamiento "como me cae mal políticamente ya es un mal general haga lo que haga", ni que se produzca un secuestro del hilo
Realmente Franco fue de los pocos mandos que salío con dignidad de allí. Le guste a quien le guste políticamente.
Y Primo de Rivera, que también era un dictador, fue el que al final acabó con el problema marroquí.
y, sí, franco me cae mal políticamente, de hecho pienso que deberían haberlo enterrado cabeza abajo para que si escarba se entierre más. Aunque no he dicho en este post que sea mal general, podemos discutirlo en otro sitio
Pero pegaría bien en la categoría de 'héroe de papel' si consideramos la retórica que se deasrrolló a su alrededor cuando ganó la guerra contra un enemigo prácticamente inoperante y con una inferioridad en equipo, logística, moral de combate, y hombres; que no podía hacer otra cosa que lo que hizo: dar pena y hacer el ridículo, siguiendo con la tradición inaugurada en áfrica.
Si no, mieren los escritos de Millán-Astray. O vean cuantos ríos de tinta corrieron con las alabanzas del caudillo: vencedor invicto del comunismo, el centinela de occidente, reserva espiritual, hijo predilecto de la iglesia catolica, cruzado de la religión, y un laguisimo etc
Realmente su figura como militar estaba a la altura de la propaganda que lo rodeaba?
lo que digo es que la guerra del áfrica tenía que servir para que unos cuantos oficiales ganaran medallas a costa de sangre española (y marroquí, dicho sea de paso). Efectivamente, Franco salió bien parado del asunto: fue un producto de la época, el general más joven de europa gracias a un sistema de promoción que no se puede calificar de menos que de delirio
el "problema marroquí, según como lo veas, aún sigue, de la mano del reino de marruecos; o bien acabó con la "marcha verde"
Last edited:
BinomistaR-G said:
Pues yo no se si se la dejó por los anhelos de gloria como dices tu. Namás te digo que le salvo el culo a Franco (y que conste que a mi Franco ni me viene ni me va)
101 A.A said:
iba a lanzar un improperio, pero me lo callo :rofl:
además, si tu abuelo no hubiera pasado por allí el conflicto del 36 se hubiera lidado igual, más tarde o más pronto (en principio franco no iba a ser jefe de los sublevados). me imagino que Mola o Sanjurjo hubieran sido igual o peor.
aunque me hubiera gustado ver un golpe no castrense con primo de rivera a la cabeza... mmmmmmm se me está ocurriendo un evnto pa'l HOI :rofl:
Franco era un buen general colonial. Eso, aunque a algunos les joda, es así.
Cuando con 100 legionarios detuvo a miles de moros que iban de cabeza a Melilla, sin nada que les parara, cuando estuvo en la trinchera con ellos, al contrario que otros que se iban detrás Franco y Millán Astray se ponían en la trinchera, así acabó Millán por cierto... Y los Moros llevaban el armamento que habían robado en Annual, con muchos cañones que un oficial Español les había enseñado a disparar.
Eso no quita para que la guerra fuera absurda, que lo fue, inútil, que lo era, pero no porque la guerra fuera estúpida o inútil (y dime tú cuantas guerras no son estúpidas o inútiles), pero uno de los pocos que se comportó bien en ella, como General, fue Franco.
Otra cosa es que Franco durante la guerra civil no fuera un buen general, que no lo fue. Porque lo suyo era la guerra colonial, del Africa, y las grandes guerras le quedaban muy grandes.
Mola era mucho mejor general que él, de hecho, era el mejor general estrátegicamente de los Nacionales.
Lo que se escribió de él posteriormente, son todo peloteos típicos a un dictador, Hitler también fue llamado por Goering un genio militar comparable a Napoleon...
Pero Franco fue un buen general para la guerra Africa. Caiga o no caiga bien el personaje, es así.
Cuando con 100 legionarios detuvo a miles de moros que iban de cabeza a Melilla, sin nada que les parara, cuando estuvo en la trinchera con ellos, al contrario que otros que se iban detrás Franco y Millán Astray se ponían en la trinchera, así acabó Millán por cierto... Y los Moros llevaban el armamento que habían robado en Annual, con muchos cañones que un oficial Español les había enseñado a disparar.
Eso no quita para que la guerra fuera absurda, que lo fue, inútil, que lo era, pero no porque la guerra fuera estúpida o inútil (y dime tú cuantas guerras no son estúpidas o inútiles), pero uno de los pocos que se comportó bien en ella, como General, fue Franco.
Otra cosa es que Franco durante la guerra civil no fuera un buen general, que no lo fue. Porque lo suyo era la guerra colonial, del Africa, y las grandes guerras le quedaban muy grandes.
Mola era mucho mejor general que él, de hecho, era el mejor general estrátegicamente de los Nacionales.
Lo que se escribió de él posteriormente, son todo peloteos típicos a un dictador, Hitler también fue llamado por Goering un genio militar comparable a Napoleon...
Pero Franco fue un buen general para la guerra Africa. Caiga o no caiga bien el personaje, es así.
BinomistaR-G said:
Supongo que no hablarás de la República. Bien sabido es que era superior en todos los aspectos menos en organización.
Saludos
BinomistaR-G said:
Mola hubiera sido probablemente peor, todavía recuerdo sus declaraciones del 37 después de Guernika:
Vamos a hundir toda la industria vasca, no dejaremos nada en pie...
Sanjurjo, bueno, no hubiera sido nunca demasiado, la Sanjurjada le dejo muy mal incluso dentro del Ejercito, tarde o temprano se lo hubieran quitado de en medio.
Franco se puso de jefe por el carisma que ganó en Africa (el mismo que había ganado Sanjurjo por otro lado) y porque supo engañar al resto de sublevados.
El único que le caló fue Queipo, que dijo:
-Le habéis entregado España a Franco, no os la va a devolver nunca...
Aunque claro, Queipo hubiera sido todavía peor que Franco.
Primo de Rivera no acabó con Abd al Krim. Fue el ejercito francés, apoyando al español el que lo hizo. Cuando Abd al Krim vio que podría derrotar a los españoles, se lanzó a por los franceses ya que el Rif y la Yebala se le quedaban pequeños.
Por otro lado, el señor Miguel Primo de Rivera tuvo mucho que ver con que nunca salieran a la luz los informes del expediente Picaso, ya que poco antes de que se presentasen a las Cortes, el general dio un golpe de estado ante los rumores de que el rey no saliera muy bien parado.
Por otro lado, el señor Miguel Primo de Rivera tuvo mucho que ver con que nunca salieran a la luz los informes del expediente Picaso, ya que poco antes de que se presentasen a las Cortes, el general dio un golpe de estado ante los rumores de que el rey no saliera muy bien parado.
Scare said:
por las mismas hitler fue sobresaliente como cabo, en otra guerra: fue uno de los hombres de más bajo rango en ganar la cruz de hierro de primera clase. Acaba la WWI como héroe de guerra.
lo que no le quita bastantes fallos en las WWII, un caso parecido a franco... solo que hitler no ganó. Aunque a mi parecer era buen estratega... rodeado de corruptos estrategas pésimos que le mentían, intentos de golpe de estado, comandantes generales de submarinos a cientos de kilometros del mar... :rofl:
ojo, no digo que hitler fuera un excelente estratega, pero se las arregló para planificar campañas en el momento justo, y por haber ocupado varios países sin pegar un tiro. esto no es ser buen estratega? quizás...
lo cual no quita que fuera un hijo de perra de acabarse
no, en serio, la guerra de áfrica fue un desporpósito donde nadie habia perdidonada... excepto la legión, que necesitaba encontrar un motivo para que millán astray la formara, y los africanistas, que querían sus medallas y ascensos
PD: por cierto, que, como dato curioso, aun hay ciudadanos marroquiíes que cobran su pensión, bonificada con meritos de guerra y condecoraciones del ejército español por la guerra civil
BinomistaR-G said:
Que Franco, como jefe de estado de una dictadura recibió alabanzas excesivas es algo claro.
También las han recibido muchos mandos cuyo único mérito era haberse enfrentado a esa dictadura.
Esto es normal. Precisamente la objetividad está en valorar a los militares independientemente del bando en el que lucharan.
Franco fue un excelente mando en la guerra colonial. Si esto jode a mucha gente pues que se le va a hacer.
Nadie dice que la organiación del ejército de África fuese la repera. Pocas organizaciones lo han sido.
Claro que esto puede dar aún más mérito a los militares que destacaron en ella.
Seguramente el centurión Cayus Bonus los tenía cuadrados. Cuando se dió con los soldados pompeyanos cerca de Lérida sus chavales de la centuria sabían que aquello acabaría bien porque Cayus estaba ahí para cuidar de ellos.BinomistaR-G said:
También Julio César tenía claro que con el centurión Cayus Bonus se podía contar para mandarle a los peores lugares de la refriega y que las cosas salieran como quería.
¿Qué es lo que pasa? Pues que Cayus Bonus no elegía cómo ni cuando combatir, no se preocupaba de si los abastecimientos eran los apropiados ni de cómo andaban las cosas en la otra punta del Mediterráneo en plena guerra civil.
Esa es la diferencia entre un buen suboficial y un buen comandante.