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lukiskywalker

Jedi madridista, fan de Guti
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Yo tampoco quiero valorar mucho, pero de primeras pinta mal, muy mal. El sistema de HQs necesitaba un pequeño apaño, pero no eliminarlo, porque la idea era buena, muy buena. Una pena :(
¿Qué tenía de buena la idea?
El sistema de HQ solo necesitaba que las órdenes se las dieses a nivel de ejército, en vez de división.
Diversión a raudales. Le dices al HQ del frente del este que te conquiste moscú y te sientas a ver la película de los hechos.
 

Sendai

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¿Qué tenía de buena la idea?
De primeras estaria bien que la gente supiera como funcionan los HQs en el HOI3, porque da la sensacion de que muchos lo desconoceis. Cada HQ, en su escala, tiene su funcion, no es solo cuestion de hacerlo mas cuco. Tener una buena cadena de mando te permite tener mejor organizacion, tener menos apilamiento, tener mas eficiencia en tus suministros, o tener mayor compenetracion en combate. Igualmente puedes añadir mas riesgo a tus batallas, consiguiendo victorias mas rapidas pero con mayor numero de bajas, o bien ser mas conservador para minimizar bajas.

A mi eso de ''es que Hitler y Rossevelt no manejaban divisiones y HQs'' me parece una excusa bastante pobre, eso ya lo sabemos, si nos ponemos asi tendriamos que jugar al Hearts of Iron V con un shooter en primera persona con cinematicas y scripts a lo Call of Duty, a fin de cuentas es lo mas realista, que nosotros manejemos un soldadito e ya.
 

pirro

Una guillotina en cada plaza
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¿Qué tenía de buena la idea?

Diversión a raudales. Le dices al HQ del frente del este que te conquiste moscú y te sientas a ver la película de los hechos.
A ver, en que quedamos¿? Queremos batallias o manejar el país? Porque Roosvelt desde luego, era eso lo que hacía
 

Enoch Root

Sátiro exquisito
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El sistema de HQ solo necesitaba que las órdenes se las dieses a nivel de ejército, en vez de división.

Que es cómo va a funcionar ahora. Sólo que una vez que das las órdenes a esa escala, todo ese sistema se vuelve innecesario.

¿Nadie ha visto el gameplay que hicieron en la Gamescon? Tú das tus órdenes generales para invadir X tan detalladas como quieras, asignas unas fuerzas y unos líderes, y que tus acólitos se apañen. No puedes hacer una megastack como en el HOI2 porque hay miles de miniprovincias que cubrir. No es necesario molestarse en decidir explicitamente que la invasión la haga el Tercer Cuerpo del Quinto Ejército porque, como líder del país, ese no es tu problema, sino el de tu Estado Mayor. Tú has dado unas directrices estratégicas (en las que por lo demás eres libre de ser tan detallado como quieras, o de intervenir directamente si lo deseas), y el cómo se planifica eso no es asunto tuyo. Desde ese punto de vista, ¿sabéis lo que aporta para el Gameplay el tener un bonito árbol en el que sabemos a qué cuerpo de ejército pertenece cada división? Nada. Es un asunto de intendencia interna militar y es tan importante para lo que es realmente el juego (el desarrollo de una operación militar desde un punto de vista estratégico) como los horarios de las cantinas o el número de botones que llevan las guerreras.

Pensad en cómo han cambiado la guerra aérea: ya no es cuestión de construir unos escuadrones aéreos que equivalen a divisiones (lol?), y luego andar haciendo de niñera de cada uno. Ahora es todo cuestión de manejar producción, tecnología y directrices estratégicas de forma general, que es como se llevó realmente la guerra aérea, no con Churchill diciendo a cada avión de la RAF dónde y cuándo bombardear. Pues con la guerra terrestre es lo mismito, aunque dándonos la opción de intervenir directamente si lo deseamos (eso sí, con penalizaciones por andar metiendo la zarpa en el trabajo de nuestros estados mayores).

La mayor parte del trabajo en el HOI4 se va a hacer antes de mover una sola división, pergeñando los planes militares. Luego, el gameplay consistirá en ver cómo evolucionan y qué correcciones al plan hay que hacer. Que es lo que hacían los líderes políticos de la era, no ir diciendo a cada división hacia dónde moverse.

De primeras estaria bien que la gente supiera como funcionan los HQs en el HOI3, porque da la sensacion de que muchos lo desconoceis. Cada HQ, en su escala, tiene su funcion, no es solo cuestion de hacerlo mas cuco. Tener una buena cadena de mando te permite tener mejor organizacion, tener menos apilamiento, tener mas eficiencia en tus suministros, o tener mayor compenetracion en combate. Igualmente puedes añadir mas riesgo a tus batallas, consiguiendo victorias mas rapidas pero con mayor numero de bajas, o bien ser mas conservador para minimizar bajas.

Esto ahora está integrado en el sistema de planes de batalla: un plan diseñado detalladamente y con tiempo da bonus a la organización y la moral, y sufres malus a la hora de dar órdenes directas que contravienen el plan -lo que por supuesto a veces será un riesgo que haya que correr. Es decir, los efectos de esa cadena de mando siguen en el juego porque aportan, todo el galimatías burocrático no porque ya no aporta.
 

sic96

Sergeant
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¿Qué tenía de buena la idea?

1º es como funcionan los ejercitos en la realidad
2º todo esto:


Sendai said:
Cada HQ, en su escala, tiene su funcion, no es solo cuestion de hacerlo mas cuco. Tener una buena cadena de mando te permite tener mejor organizacion, tener menos apilamiento, tener mas eficiencia en tus suministros, o tener mayor compenetracion en combate. Igualmente puedes añadir mas riesgo a tus batallas, consiguiendo victorias mas rapidas pero con mayor numero de bajas, o bien ser mas conservador para minimizar bajas.

Diversión a raudales. Le dices al HQ del frente del este que te conquiste moscú y te sientas a ver la película de los hechos.

pero vamos, lo que criticas es justo lo que tendras, : recuadro, agrupar, asignar lider, ejecutar plan, ganar..... no, si sera divertidisimo........
 

pirro

Una guillotina en cada plaza
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Pensad en cómo han cambiado la guerra aérea: ya no es cuestión de construir unos escuadrones aéreos que equivalen a divisiones (lol?), y luego andar haciendo de niñera de cada uno. Ahora es todo cuestión de manejar producción, tecnología y directrices estratégicas de forma general, que es como se llevó realmente la guerra aérea, no con Churchill diciendo a cada avión de la RAF dónde y cuándo bombardear. Pues con la guerra terrestre es lo mismito, aunque dándonos la opción de intervenir directamente si lo deseamos (eso sí, con penalizaciones por andar metiendo la zarpa en el trabajo de nuestros estados mayores).

La mayor parte del trabajo en el HOI4 se va a hacer antes de mover una sola división, pergeñando los planes militares. Luego, el gameplay consistirá en ver cómo evolucionan y qué correcciones al plan hay que hacer. Que es lo que hacían los líderes políticos de la era, no ir diciendo a cada división hacia dónde moverse.



Esto ahora está integrado en el sistema de planes de batalla: un plan diseñado detalladamente y con tiempo da bonus a la organización y la moral, y sufres malus a la hora de dar órdenes directas que contravienen el plan -lo que por supuesto a veces será un riesgo que haya que correr. Es decir, los efectos de esa cadena de mando siguen en el juego porque aportan, todo el galimatías burocrático no porque ya no aporta.
Eso está bien, pero...
1) El HoI se suponía que era un wargame
2) Eso implicaría que van a hacer algo interesante que hacer mientras tus panzers arrasan Rusia. Más allá de producir más y más tanques.
Yo me voy a esperar a verlo..
P.S. En el gameplay, casi me dio sida al ver los movimientos lamentables de la IA.
 

sic96

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decir que la cadena de mando no tiene nada que ver en el desarrollo estrategico....buehhh, seguro que en west point y la academia de guerra de berlin manstein y bradley lo unico que aprendieron fue a organizar la lavanderia de los pelotones de fusileros....... en fin.
 

Enoch Root

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Eso está bien, pero...
1) El HoI se suponía que era un wargame
2) Eso implicaría que van a hacer algo interesante que hacer mientras tus panzers arrasan Rusia. Más allá de producir más y más tanques.
Yo me voy a esperar a verlo..
P.S. En el gameplay, casi me dio sida al ver los movimientos lamentables de la IA.

1-Buen intento, pero desde el momento en que metes política y economía ya no es un wargame puro.
2-Porque en los HOI anteriores tenías mil cosas interesantes que hacer mientras mirabas la pared esperando a que los eventazos se dignasen a dejarte jugar.

decir que la cadena de mando no tiene nada que ver en el desarrollo estrategico....buehhh, seguro que en west point y la academia de guerra de berlin manstein y bradley lo unico que aprendieron fue a organizar la lavanderia de los pelotones de fusileros....... en fin.

Pero es que el juego tú no eres Manstein ni Bradley. Eres el tipo al que Manstein y Bradley hacen de lavandera. El cómo clasifican los calzoncillos a la hora de meterlos en la lavadora no es mi problema mientras la colada esté bien hecha a su hora.
 

pirro

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1-Buen intento, pero desde el momento en que metes política y economía ya no es un wargame puro.
2-Porque en los HOI anteriores tenías mil cosas interesantes que hacer mientras mirabas la pared esperando a que los eventazos se dignasen a dejarte jugar.
1) No he dicho puro, de hecho, yo lo clasifico de wargame casual. Lo cual no es malo, yo apenas tengo tiempo últimamente para ponerme a jugar al Panzer Campaigns y el HoI3 me hace el apaño. Y "economía" y "política", que no se lo han currado jamás en absoluto.
2) Yo me ponía a leer libros en tiempos de paz, y así me iba, al final, en el 45, se me olvidaba poner nuevas techs, producir... Los tiempos de paz eran un coñazo insufrible. Si encima le quitas el combate, pues... Pero ya veremos, es muy pronto.
 

rommel_sniper

EHko erakunde armatuko kidea
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Pensad en cómo han cambiado la guerra aérea: ya no es cuestión de construir unos escuadrones aéreos que equivalen a divisiones (lol?), y luego andar haciendo de niñera de cada uno. Ahora es todo cuestión de manejar producción, tecnología y directrices estratégicas de forma general, que es como se llevó realmente la guerra aérea, no con Churchill diciendo a cada avión de la RAF dónde y cuándo bombardear. Pues con la guerra terrestre es lo mismito, aunque dándonos la opción de intervenir directamente si lo deseamos (eso sí, con penalizaciones por andar metiendo la zarpa en el trabajo de nuestros estados mayores).

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Que el HQ tenía problemas, está claro. En muchas campañas yo dije por activa y por pasiva que no aportaban gran cosa y que al final movía a las divisiones sin hacerles mucho caso (por ejemplo, países menores, desembarcos, cuando el enemigo huía...).

Ahora bien, tampoco quiero un juego donde la IA sea la que juegue y no yo. Si lo que van a hacer es un sistema -por muy mejorado que esté- como el que había para el HOI3 que yo le digo que tomen X cosas y es la IA la que lo hace... pues ya me dirás a qué me dedico entonces. Peor que un Vicky2, porque el HOI al final es un juego puramente militar.

Si no es así, pues cojonudo.
 

Enoch Root

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¿En qué quedamos, deben currárselo o no?

2) Yo me ponía a leer libros en tiempos de paz, y así me iba, al final, en el 45, se me olvidaba poner nuevas techs, producir... Los tiempos de paz eran un coñazo insufrible. Si encima le quitas el combate, pues... Pero ya veremos, es muy pronto.

Pero nadie te impide que toquetees todo lo que quieras una vez los planes están en marcha...
 

Sendai

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El problema de los HQs es que por momentos es tedioso asignar unidades y guiarlos, pero si tu solucionas esto, los HQs tienen todo el sentido y añaden mucha inmersion. La solucion facil es coger y cargartelos, claro, nos ha jodio, pero yo creo que para un HOI4 hay que exigir mas, no la solucion facil. Pero bueno, como digo, mejor esperar a ver que pasa, total, digamos lo que digamos aqui el juego va a salir como ellos quieran, no como nosotros queramos, cuando salga si es una mierda con no comprarlo sobra, y si al final sale bueno, pues habra que decir que nos equivocamos.
 

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El problema de los HQs es que por momentos es tedioso asignar unidades y guiarlos, pero si tu solucionas esto, los HQs tienen todo el sentido y añaden mucha inmersion.

Suena increíblemente fácil.
 

pirro

Una guillotina en cada plaza
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¿En qué quedamos, deben currárselo o no?



Pero nadie te impide que toquetees todo lo que quieras una vez los planes están en marcha...
Pero han anunciado algo, aparte de que van a quitar los ministros because y que al menos van a hacer un sistema de producción decente?
Qué pasa si quiero cambiar las órdenes de una división en concreto, o de un cuerpo? Qué pasa si veo que la IA la está liando con un ejército y decido dejarlo en retaguardia con sus cuerpos, mientras el resto del Grupo de ejércitos sigue avanzando?
 

Enoch Root

Sátiro exquisito
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Qué pasa si quiero cambiar las órdenes de una división en concreto, o de un cuerpo? Qué pasa si veo que la IA la está liando con un ejército y decido dejarlo en retaguardia con sus cuerpos, mientras el resto del Grupo de ejércitos sigue avanzando?

Sigues siendo libre de hacerlo.
 

pirro

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Falso, ya no hay nada de eso, no hay OOB ni nada semejante ;) Tendría que usar el poder de la imaginación, y creo que eso es muy de los 90
Y la pregunta iba en serio. ¿Han mejorado algo? xD
 

Sendai

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Suena increíblemente fácil.
Pues hombre, yo no me gano la vida creando videojuegos con el cual voy a ganar una jartá de dinero, es Paradox la que deberia saber como hacerlo, de hecho con parches ya mejoraron la eficiencia de los HQs, ¿por que no iban a poder mejorarlo aun mas en el HOI4?
 

sic96

Sergeant
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Pero es que el juego tú no eres Manstein ni Bradley. Eres el tipo al que Manstein y Bradley hacen de lavandera. El cómo clasifican los calzoncillos a la hora de meterlos en la lavadora no es mi problema mientras la colada esté bien hecha a su hora.

si buscamos ese extremo entonces ni tengo que planear nada, solo dire:
quiero un plan operacional para atacar polonia y lo quiero en mi escritorio el proximo martes.

hay una cuestion que los civilization-kind-of-game-lovers obvian, y es que el micro sera el mismo con o sin HQs, a no ser que te guste ver crecer el pasto mientras la maquina juega por ti, habra que dibujar 50000000 millones de flechitas de colores, y luego si la cosa no va como deberia -- friccion de guerra le dicen-- habra que empezar a mover divisiones aqui y alla, ya sea para revertir algo malo o para aprovechar algo que no se habia previsto, yo no veo donde eso sea mas divertido que el sistema actual
 

pirro

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Y se parte de que la IA sabe hacer algo. En el HoI3 era la risa, la mejor forma de perder frentes enteritos en horas.
Y en el vídeo de la gamecom, lo mismo.
 

Sendai

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Y se parte de que la IA sabe hacer algo. En el HoI3 era la risa, la mejor forma de perder frentes enteritos en horas.
Y en el vídeo de la gamecom, lo mismo.
Hay gente que decia que el HOI2 tenia mejor IA que el HOI3... y nada mas lejos de la realidad, el problema es que en el HOI3 se multiplican las provincias y la complejidad del juego, es decir, la IA sigue siendo igual de mala que siempre, pero tiene mucho mas que abarcar.