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unmerged(23607)

Old Guard, Spanish Sniper.
Dec 17, 2003
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1
www.webcreaciones.es
El juego esta diseñado en fases, como sucedió historicamente. Si se deja muy tocada a UK antes de Barbarroja no hay problemas en tomar URSS aunque sea llevada por humanos, eso si, el aleman con un poco de cabeza.

El problema es plantarse muy tarde en una lucha con la URSS y con un UK que ha sabido jugar sus cartas, en este caso la partida esta decantada para los aliados.
 

Sendai

Russia state-affiliated media
16 Badges
Aug 28, 2003
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En igualdad de habilidad y en igualdad de cagadas, los Aliados-Comitern siempre ganan. Repito, en igualdad de habilidad y cagadas. Las partidas no son siempre igual, y siempre se cometen cagadas que pueden condicionar la partida, pero en el computo general, los Aliados-Comitern son superiores.
 

RommelXZ

Battle Fucker
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RoMMeL DvAz said:
Un aleman con las ideas claras puede ganar a dos humanos UK-URSS, y hay muchas mps en las que podras verlo.

¿Estando los dos en activo y en guerra a la vez contra Alemania?
Yo creo que si UK ha aguantado y manntetiene las Islas el Aleman (con Italia) lo tiene francamente jodido.
Otra cosa es que antes de Barbarroja el Ingles este liquidado o bastante debilitado (sin afrika, sin flota, etc) si fuera así l cosa cambia.

En las MP que comentas cuando Alemania luchaba contra URSS y UK y ganaba, ¿en que estado estaba UK al entrar en guerra la URSS?
 

RommelXZ

Battle Fucker
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Jan 22, 2006
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Ignikharion said:
Hablas en la teoría.

Te recomiendo que te pases por el hilo de la MP de "Los cuatro en guerra"

Allí, con jugadores humanos en Alemania, UK, Italia y la URSS hemos llegado a Junio de 1942.

Y te digo que la partida está muy reñida. La única nube negra en el futuro del eje es el manpower que (si no se ha quedado ya sin él) se le agotará en breve.

Y en ese caso la URSS con sus graandes reservas de manpower podrá batir al Aleman. Pero es que jugar con el Eje es así. Tienes que tener en cuenta que si haces un gran ejército y presentas muchas batallas te vas a quedar sin hombres.

Y citizenX (el que lleva Alemania) es un gran jugador, pero no creo que ni el Inglés ni yo (que llevo la URSS) la hayamos cagado (demasiado al menos :p )


Pues no veas como huntan e churro los Italianos, estan venga a reproducirse, cada vez somos más. :D
 
Jan 13, 2006
554
0
RoMMeL DvAz said:
Un aleman con las ideas claras puede ganar a dos humanos UK-URSS, y hay muchas mps en las que podras verlo.
creo que el aar es del HOI 1... es poco aplicable a lo que hablamos.
y repito de la misma forma que otros antes y despues que yo.....en igualdad de jugadores, no tiene que ser exacta pero con una igualdad aproximada, el duo UK-URSS es superior al aleman, no hablo de partidas aliados-eje, sino al UK-URSS/alemania. ese teatro es claramente desfavorable al aleman, pq aunque hasta el 41 es superior a ambos individual/colectivamente..... no lo es despues.....
un jugador uk conservador, no ayudara a francia pq va a caer de todas formas, uk por si sola no puede detener lo inevitable, un jugador humano va a comerse francia, haga lo que haga UK. pero saltar a la isla es otro cantar.... no digo que sea imposible hacerlo, pero si creo que hacerlo, con exito, consumiria tal cantidad de recursos que barbaroja seria inviable con un humano al frente. porque para esa fecha habra mucha tela que cortar.
 

Terran

The Art of Propaganda
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Yo he visto a la URSS rendirse en 30 dias de combate (Choque de Trenes 1) y ni siquiera luchar (Choque de Trenes 2). Por supuesto, con todos los paises mayores con humanos.

En la primera, UK estaba tocada, pero no invadida, aunque USA no entro en guerra. La URSS perdio 80 divisiones en esos 30 dias, y tuvo un boquete en el sur que no podia cerrar, contra solo un grupo acorazado al mando de Manstein (memorable hazaña de Sendaca). En la segunda, UK estaba invadida (la llevaba Sendai, que jugo magistralmente, salvo en que no defendio UK en si, y que perdio toda la flota), y la URSS decidio rendirse sin luchar cuando cayo Londres.

Es decir, 2 victorias del Eje. Y estamos hablando de que jugaba gente como Sendai, Osbol, Citizen X, Xyron.... osea, que novatos para nada (el unico, yo :D, y gane en las 2 xDDDDD)
 

Ralfa

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Terran said:
Yo he visto a la URSS rendirse en 30 dias de combate (Choque de Trenes 1) y ni siquiera luchar (Choque de Trenes 2). Por supuesto, con todos los paises mayores con humanos.

En la primera, UK estaba tocada, pero no invadida, aunque USA no entro en guerra. La URSS perdio 80 divisiones en esos 30 dias, y tuvo un boquete en el sur que no podia cerrar, contra solo un grupo acorazado al mando de Manstein (memorable hazaña de Sendaca). En la segunda, UK estaba invadida (la llevaba Sendai, que jugo magistralmente, salvo en que no defendio UK en si, y que perdio toda la flota), y la URSS decidio rendirse sin luchar cuando cayo Londres.

Es decir, 2 victorias del Eje. Y estamos hablando de que jugaba gente como Sendai, Osbol, Citizen X, Xyron.... osea, que novatos para nada (el unico, yo :D, y gane en las 2 xDDDDD)

Porque no te enfrentastes a mi, aun recuerdo una partida con dos amigos mas, UK Alemania y URSS yo jugando con la URSS, decidi un plan de Modernizacion sobre la superioridad. en 1941 Lanza Barbarroja con una igualdad casi de Divisiones y no pudo ganarme, gracias a que UK jodio un poco por todos lados al final en el 1943 ya no pudo mas y comenze a avanzar hasta que llege a Berlin :D
 

jmbesada

General
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Bueno, después de leer atentamente todas las opiniones voy a exponer la mia, dos casos distintos, una partida 2 contra 2 normal y la partida "los 4 de Europa":

1º CASO (2 contra 2 normal)

Creo que el Eje tiene una ligera ventaja.
Su guerra es muy localizada y si el humano alemán es competente tiene ventilados a los Polacos y a los Franceses en Noviembre-Diciembre del 39 (Febrero-Marzo del 40, si UK se emperra en defender con uñas y dientes en Francia).
Esto le da al Eje 1 año o año y medio para ocuparse de UK y temas menores (España, Yugoslavia, etc). Logicamente el Inglés no va a perder las Islas, pero en este tiempo es más que probable que pierda el Norte de Africa y/o Gibraltar y/o Oriente Medio.
Si el Inglés tiene suerte con la IA americana para principios del 41 USA tendrá suficiente intervencionismo para unirse a los aliados, con lo que después de tomar su mando militar podrá usar las tropas (pocas) y la flota americana para asegurar lo que le queda (teniendo en cuenta que no puede aliarlos antes de que salga el "Arsenal de la Democrácia", que para el Inglés en vital, ya que la IA americana no manda "suministros gratis" como hace el americano humano.
Una vez empezado Barbarroja, el Eje puede olvidarse del Inglés/Americano y concentrarse en el Ruso (el Inglés puede tocar los cojones un poco, pero no realizar operaciones de embergadura y si lo intenta mejor, cuantas más tropas desembarque en el continente más perderá).
Barbarroja es una sangría para el jugador ruso hasta que salta el evento de guerra patriótica, a lo más que puede aspirar es a ceder territorio sin perder tropas, y rezar para que en 6 meses de buen tiempo (1 de Marzo a 1 de Noviembre) salte el evento o que el alemán no llegue a Moscú.
A partir de finales del 41 con Japón en guerra contra los aliados y su mando militar tomado por Alemán o Italiano al Inglés/Americano se le abre otro frente muy doloroso en Asia (una Japón IA con mando humano se merienda a las Chinas en 6 meses), y va a tener que usar parte de las tropas USA para defender el Pacífico.
A partir de ahí dependerá de diferentes factores aunque creo que en estas posiciones la ventaja es ligeramente para el Eje.

2º CASO (Los 4 de Europa)

La partida está ganada por el Eje antes de empezarse y aquí el interes estriba en ver cuanto aguantamos el ruso y yo (Inglés).
La partida empieza en el 39 y aunque esto afecta a todos los jugadores creo que le corta más las posibilidades a los aliados (UK empieza sin ningún caza investigado y con una aviación de risa).
Después de un comienzo fulgurante del Eje (Francia y Polonia caen antes de Diciembre) estos se decican a comerse todo lo posible amparados en una superioridad aérea incontestable.
La partida a dia de hoy podeis verla en nuestro hilo en el foro de MP's, pero hay algunas cosas claras:
1º El eje tiene más tropas, con mejor organización y más modernizadas. (Esto es incontestable, Alemania+Italia+Hungria+Eslovaquia+Croácia+Rumania+Vichi sumán más tropas que URSS+UK+Comanwelt+Francia+Portugal, no cuento USA y Japón pués no se puede asumir su mando y solo sirven para tiro al blanco), sumando estos mismos paises el Eje tiene más CI, y el ejército Alemán tiene más org que los ingleses y rusos (Y eso no cambia con el tiempo, las tecnos rusas e inglesas dan moral, no org, o muy poca), además el alemán puede permitirse el lujo de modernizar su ejército (a causa de su falta de manpower le sobra siempre CI), cosa que el ruso no puede hacer.
2º El Eje puede permitirse una guerra defensiva o de mantener la posición (no le agobia el problema de que va a hacer USA) en la que tiene todas las de ganar, además su dominio aéreo es bestial e infinito (los aviones cuestan poco manpower) y puede darse el lujo de producir aviones de todo tipo como churros, cosa que el Inglés no puede igualar (menos CI) y el ruso tampoco (le faltan las tecnos).

Bueno, espero que me sepais perdonar el post-ladrillo :D .

Un saludo a todos ;)
 

unmerged(51963)

Captain
Dec 22, 2005
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yo creo que imposible no es, eso si todo el poderio militar se centraria en la urss. y yo al menos abriria frentes secundarios y sin pèligro, como desembarcar en kingisepp o mas alla de murmansk, incluso conquistar turkia para llegar a baku y stalingrado. y joder un pco por esos frentes. uk lo dejaria para un asalto aerotransportado combinado con uno anfibio, habiendo jodido su flota.

en cualquier caso no es imposible
 

unmerged(51963)

Captain
Dec 22, 2005
381
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Me262

yo creo que es posible.

eso si habria que centrar todo el poderio militar sobre la urss, y yo para ello abriria frentes secundarios, como desembarcar en kingisepp o mas alla de murmansk, e incluso conquistaria turkia para ir a baku y de ahi a stalingrado.

joder a la urss es chungo pero no imposible
 
Jan 13, 2006
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0
jmbesada said:
Bueno, después de leer atentamente todas las opiniones voy a exponer la mia, dos casos distintos, una partida 2 contra 2 normal y la partida "los 4 de Europa":
si la partida incluye italia con un humano, la cosa cambia.... 80 div extra, aviacion naval, una marina mediana..... UK tiene dificil hacer estragos fuera del ambito del norte de africa si se enfrenta a un jugador humano con italia, pq tiene que mantener dos frentes posibles y no tiene tropas para tanto... si decide conservar el norte de italia tiene que poner alli al menos el 30% de sus tropas....si quiere asaltar la peninsula ya necesita disponer fuera de la isla al 50% por lo que el aleman tiene carta blanca para atacar rusia con una cantidad de efectivos suficientes para hacer mucho daño.....pero si italia lo lleva la maquina, el escenario cambia.... pq UK no necesita tantos efectivos para mantener el norte de africa, y UK puede ademas decidir si desembarcar en francia o darle directamente a italia y subir por el sur.....eso obliga al aleman a tener disponible una cantidad de tropas muy importante para defender el sur y el oeste cuando se este dando con los rusos....
la estrategia rusa es sencilla.... aguantar hasta el invierno.....sin perder tropas
no voy a decir como..... pq si no mis colegas de MP van a saber demasiado.... :rofl: pero no es complicado.... por lo que una vez abierto los tres frentes.....el aleman ya no dispone de margen de maniobra....la partida podra alargarse mas o menos dependiendo de lo bueno que sea el aleman... o esperar un golpe de suerte en algun punto.... que puede pasar, no digo que no....pero sus opciones son muy bajas
 

RommelXZ

Battle Fucker
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[/QUOTE]
2º CASO (Los 4 de Europa)

La partida está ganada por el Eje antes de empezarse y aquí el interes estriba en ver cuanto aguantamos el ruso y yo (Inglés).
La partida empieza en el 39 y aunque esto afecta a todos los jugadores creo que le corta más las posibilidades a los aliados (UK empieza sin ningún caza investigado y con una aviación de risa).
Después de un comienzo fulgurante del Eje (Francia y Polonia caen antes de Diciembre) estos se decican a comerse todo lo posible amparados en una superioridad aérea incontestable.
La partida a dia de hoy podeis verla en nuestro hilo en el foro de MP's, pero hay algunas cosas claras:
1º El eje tiene más tropas, con mejor organización y más modernizadas. (Esto es incontestable, Alemania+Italia+Hungria+Eslovaquia+Croácia+Rumania+Vichi sumán más tropas que URSS+UK+Comanwelt+Francia+Portugal, no cuento USA y Japón pués no se puede asumir su mando y solo sirven para tiro al blanco), sumando estos mismos paises el Eje tiene más CI, y el ejército Alemán tiene más org que los ingleses y rusos (Y eso no cambia con el tiempo, las tecnos rusas e inglesas dan moral, no org, o muy poca), además el alemán puede permitirse el lujo de modernizar su ejército (a causa de su falta de manpower le sobra siempre CI), cosa que el ruso no puede hacer.
2º El Eje puede permitirse una guerra defensiva o de mantener la posición (no le agobia el problema de que va a hacer USA) en la que tiene todas las de ganar, además su dominio aéreo es bestial e infinito (los aviones cuestan poco manpower) y puede darse el lujo de producir aviones de todo tipo como churros, cosa que el Inglés no puede igualar (menos CI) y el ruso tampoco (le faltan las tecnos).

Bueno, espero que me sepais perdonar el post-ladrillo :D .

Un saludo a todos ;)[/QUOTE]

Lo dicho, que eres más pesimista que yo, es lo bueno del pesimismo, que cuando ganas te llevas una sorpresa y lo disfrutas más. :D

Hombre y que me digas con tus 30 interceptores que tenemos una superioridad aerea absoluta, no se yo, y en cuanto a la modernidad del Ejercito Italiano....espera que me rio.

Yo creo que en nuestra partida si no conseguimos encular al Ruso esta primavera o la siguiente a lo sumo, ...los enculadores serán enculados :eek: que dolor
 
Last edited:
Jan 13, 2006
554
0
La CI de UK es engañosa..... alemania tiene a webo ir a eco planificada que le da un 25% mas de CI pero UK tiene a webo ir a libremercado que le da un 25% reduccion en produccion.....coste y tiempo.
UK
avion 11CIx100dias= 1100CI
Alemania
avion 13CIx130dias= 1690CI
es decir un 35% mas.....por lo que poder ir hacia libre comercio te da un 10% sobre planificada......y eso se nota.....sobretodo cuando estas en guerra y la planificacion estrategica esta supeditada a la produccion de equipo para "tapar agujeros...." como UK los va a tener antes.....va a tener una ventaja tactica....que si se sabe usar.....hace que el aleman, se vuelva loco.....a la hora de producir....pq UK siempre podra llevar la iniciativa a la hora de tocar narices....si lo ignoras.... se podria convertir en un gancho que te mande a la lona..... :rofl:
 

Beleg

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Y no olvidemos que el libre mercado reduce considerablemente la modernización de las tropas con respecto a economía planificada. Y eso a la lara también es un chorro de CI ya que cuando se descubren nuevas tecnologías que requieren de una modernización de tropas UK tendrá que destinar mucha menos CI y tardará mucho menos tiempo que lo que pueda tardar alemania dedicando mucha más CI. Creo que es un 20% estando al límite de la barra. Y es un porcentaje que se hace notar bastante ;).

Un saludo
 
Jan 13, 2006
554
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Beleg said:
Y no olvidemos que el libre mercado reduce considerablemente la modernización de las tropas con respecto a economía planificada. Y eso a la lara también es un chorro de CI ya que cuando se descubren nuevas tecnologías que requieren de una modernización de tropas UK tendrá que destinar mucha menos CI y tardará mucho menos tiempo que lo que pueda tardar alemania dedicando mucha más CI. Creo que es un 20% estando al límite de la barra. Y es un porcentaje que se hace notar bastante ;).

Un saludo
xactamente.....no queria pinchar mas la herida