• We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.

Michel el Vasco

Aut Caesar Aut Nihil
31 Badges
Dec 21, 2004
1.847
1
  • Rome Gold
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Mount & Blade: With Fire and Sword
  • Pride of Nations
  • 500k Club
  • 200k Club
  • War of the Roses
  • Rome: Vae Victis
  • Victoria 2
  • Supreme Ruler: Cold War
  • Sengoku
  • Semper Fi
  • Crusader Kings II
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • March of the Eagles
  • Lead and Gold
  • Hearts of Iron III Collection
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Hearts of Iron III
  • For the Motherland
  • For The Glory
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis III
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Crusader Kings II: The Old Gods
El "hecho diferencial" bávaro es ser la zona más rica de Alemania. El resto son estupideces que se usan para decorar el egoísmo de la región.

No es cierto. Es un hecho que acepta todo el mundo empezando por los alemanes.

Las únicas veces que no cruzo en verde es cuando no hay ni paso de cebra ni semáforo. Y eso también lo hacen los alemanes (de hecho hoy lo he hecho varias veces siempre detrás de una alemana). Y no, no echan broncas, simplemente si te cruzas con un policía te clava, muy amablemente, una multa de 10 euros. :laugh:.

Pues a mí te aseguro que me han echado broncas por eso. Y no una sola.

Y no te voy a decir la cara con la que miraban cuando íbamos un grupo de españoles e italianos riendo ruidosamente por la calle :wacko:.

Exacto. Y ¿sabes una cosa? Los pequeños detalles son eso, pequeños. Los principales pilares de la cultura alemana son los mismos que en España, Francia, Estados Unidos y todo el mundo occidental. ;)

Esos pequeños detalles de la vida cotidiana son precisamente la cultura de un país. Los que hacen que no tenga nada que ver vivir en Roma o en Berlín, incluso aunque estés rodeado de ingenieros (que esos sí forman una cultura supranacional aparte del resto del mundo, precisamente por sus pequeños detalles :laugh:)

Las grandes ideas no digo que no formen parte de ella, y es cierto que conforman la cultura occidental, con muchos puntos en común. Pero no son lo mismo los alemanes que los griegos, y eso lo sabe todo el mundo.

No conoces a ningún latinoamericano ¿verdad? Ni a orientales, turcos, árabes, eslavos, etc. :p

Claro que sí. Y tengo una amiga japonesa que también es demócrata y cree en la libertad y todo eso. Y salió escopetada de su país por que le encanta Europa.

Pero veo algunos detalles en ella que me hacen pensar que es de una cultura diferente.

Casi tan marciana en algunos casos como si fuese alemana ;).

Personalmente no me siento apenas diferente a mis nuevos vecinos, no soy tan obsesivo-compulsivo y no soy tan planificador, pero nada más. De hecho, este país me gusta muchísimo más que España.

Nadie dice que te tengas que sentir mal. Precisamente lo mejor de viajar es conocer culturas diferentes.

Y si te gusta tan muchísimo más que España imagino que será por que has visto alguna que otra diferencia... :rolleyes:

En el caso alemán la lengua es el principal y casi único motor nacionalista. La religión no porque, repito, un católico se siente tan alemán como el más protestante de ellos.

La lengua es motor como parte de su cultura. Y la religión forma parte de ella.

Y yo no digo que un católico no se pueda sentir alemán sino que una potencia católica como Austria no habría podido liderar la unificación alemana, entre otras cosas por su religión y por los enfrentamientos que había provocado en Alemania debido a ella y que habían generado una visión histórica determinada, que es otro factor del nacionalismo.


Media Alemania se alía con Austria contra Prusia, ¿Y no ves historia favorable a Austria previa a la unificación? :p

No.

Ya te he dicho que veo una Austria más grande pero no una Alemania unida.

Y la realidad me muestra una Alemania conformada por las sucesivas derrotas de Austria. Entre otras, en guerras provocadas por motivos religiosos.

No. Como inmigrante que soy ya te digo que la única dificultad que tengo para adaptarme es el idioma. Otra cosa es aquel que vien de una cultura realmene diferente (la musulmana, la oriental...).

Musulmanes u orientales pueden adaptarse tan bien como tú.

O tan mal como tantos emigrantes.

Las diferencias culturales son un problema pero eso no significa que no se puedan superar... e incluso aprovechar...

En cuanto a lo del individuo, es él quién cuenta. Y por eso ser de cultura X o de cultura Y es una etiqueta.

En absoluto.

Un individuo es parte del entorno y la cultura en la que se ha formado. Y eso le acompañará siempre. Lo que no significa que eso tenga que condicionar su existencia ni que no pueda adaptarse o adquirir nuevas culturas.

Un japonés criado en Kyoto que se enamora de España y se dedica a cantar flamenco siempre será un japonés que canta flamenco.

Repito que la única cultura real en Europa es la occidental. Las diferenecias entre la cultura católica y la protestante en la actualidad son rídiculas. Los alemanes que reniegan de su cultura son más latinos que muchos latinos.

El hecho de que reconozcas que un alemán para ser latino tiene que renegar de su cultura demuestra que hasta tú te has dado cuenta de las diferencias.
 
Last edited:

Viden

Kurt's Best AAR Reader
93 Badges
Jun 25, 2006
8.747
75
  • Rome: Vae Victis
  • Iron Cross
  • Knights of Pen and Paper +1 Edition
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Sword of the Stars
  • Sword of the Stars II
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Europa Universalis III Complete
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Pride of Nations
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Stellaris: Nemesis
  • Europa Universalis III
  • Cities in Motion
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Deus Vult
  • Arsenal of Democracy
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
No es cierto. Es un hecho que acepta todo el mundo empezando por los alemanes.

Sí que lo es, como lo es con la mayoría de nacionalismos centrífugos.

Pues a mí te aseguro que me han echado broncas por eso. Y no una sola.

Mala suerte. Claro que el alemán suena como bronca sin serlo. :p

Y no te voy a decir la cara con la que miraban cuando íbamos un grupo de españoles e italianos riendo ruidosamente por la calle :wacko:.

La misma con la que miran a los grpos de alemanes que van armando ruido, que los hay. ;)

Esos pequeños detalles de la vida cotidiana son precisamente la cultura de un país. Los que hacen que no tenga nada que ver vivir en Roma o en Berlín, incluso aunque estés rodeado de ingenieros (que esos sí forman una cultura supranacional aparte del resto del mundo, precisamente por sus pequeños detalles :laugh:)

Las grandes ideas no digo que no formen parte de ella, y es cierto que conforman la cultura occidental, con muchos puntos en común. Pero no son lo mismo los alemanes que los griegos, y eso lo sabe todo el mundo.

Las grandes ideas eclipsan los pequeños detalles, que por cierto no son compartidos por todos los individuos de cada sociedad. En cuanto a lo de que no tenga nada que ver vivr en Roma o en Berlín... Tiene mucho que ver.

Por cierto, no sé de que me hablas de los ingenieros. Conozco a varios y son como el resto de personas. :huh:

Claro que sí. Y tengo una amiga japonesa que también es demócrata y cree en la libertad y todo eso. Y salió escopetada de su país por que le encanta Europa.

Pero veo algunos detalles en ella que me hacen pensar que es de una cultura diferente.

Casi tan marciana en algunos casos como si fuese alemana ;).

No conozco a ningú alemán que parezca "marciano", al contrario.

Por cierto que tu amiga japonesa saliese "escopeteada de su país" demuestra que no comparte la cultura de dicho país y por lo tanto "oriental" también es una etiqueta. ;)

Nadie dice que te tengas que sentir mal. Precisamente lo mejor de viajar es conocer culturas diferentes.

Y si te gusta tan muchísimo más que España imagino que será por que has visto alguna que otra diferencia... :rolleyes:

Claro, la que ya he dicho: en Alemania planifican las cosas, de lo que se destila una mayor eficacia a todos los niveles.

La lengua es motor como parte de su cultura. Y la religión forma parte de ella.

Y yo no digo que un católico no se pueda sentir alemán sino que una potencia católica como Austria no habría podido liderar la unificación alemana, entre otras cosas por su religión y por los enfrentamientos que había provocado en Alemania debido a ella y que habían generado una visión histórica determinada, que es otro factor del nacionalismo.

¿Los mismos enfrentamientos que generó Prusia? Porque te recurdo que Prusia estuvo en guerra con la mayor parte de Alemania y que regiones como Baviera o Hánover furon anexionadas por la fuerza.

Una Austria libre de su carga multiétnica podría perfectamente unificar Alemania.

No.

Ya te he dicho que veo una Austria más grande pero no una Alemania unida.

Y la realidad me muestra una Alemania conformada por las sucesivas derrotas de Austria. Entre otras, en guerras provocadas por motivos religiosos.

Alemania se forma por las sucesivas victorias de Prusia.

Musulmanes u orientales pueden adaptarse tan bien como tú.

O tan mal como tantos emigrantes.

Las diferencias culturales son un problema pero eso no significa que no se puedan superar... e incluso aprovechar...

No he dicho que no puedan hacerlo, sino que la experiencia me dice que lo tiene más difícil.

En absoluto.

Un individuo es parte del entorno y la cultura en la que se ha formado. Y eso le acompañará siempre. Lo que no significa que eso tenga que condicionar su existencia ni que no pueda adaptarse o adquirir nuevas culturas.

Un japonés criado en Kyoto que se enamora de España y se dedica a cantar flamenco siempre será un japonés que canta flamenco.

Porque tu quieres etiquetarlo así. Yo diría que es un español asimilado. El individuo puede desprenderse totalmente e cualquier enseñanza o hábito.

El hecho de que reconozcas que un alemán para ser latino tiene que renegar de su cultura demuestra que hasta tú te has dado cuenta de las diferencias.

Obivamente, yo nunca he dicho que latinos y germánicos sean 100% idénticos. Lo son al 95%.
 

Michel el Vasco

Aut Caesar Aut Nihil
31 Badges
Dec 21, 2004
1.847
1
  • Rome Gold
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Mount & Blade: With Fire and Sword
  • Pride of Nations
  • 500k Club
  • 200k Club
  • War of the Roses
  • Rome: Vae Victis
  • Victoria 2
  • Supreme Ruler: Cold War
  • Sengoku
  • Semper Fi
  • Crusader Kings II
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • March of the Eagles
  • Lead and Gold
  • Hearts of Iron III Collection
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Hearts of Iron III
  • For the Motherland
  • For The Glory
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis III
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Crusader Kings II: The Old Gods
Sí que lo es, como lo es con la mayoría de nacionalismos centrífugos.

Digo yo que el hecho de que se hable de ese hecho en cualquier análisis de alemania debe ser para potenciar el turismo en Baviera...

Mala suerte. Claro que el alemán suena como bronca sin serlo. :p

A mí me parecía más bien la normalidad... Y cuando es algo que lo ves en el trabajo, ocio… etc te das cuenta de que es precisamente eso…

La misma con la que miran a los grpos de alemanes que van armando ruido, que los hay. ;)

Y con las que no miran italianos...

Las grandes ideas eclipsan los pequeños detalles, que por cierto no son compartidos por todos los individuos de cada sociedad.

Al contrario. Realmente esos “pequeños detalles” son los que configurar de manera real como es una persona. Dos personas pueden ser demócratas al 100% y no tener absolutamente nada que ver en su cultura (pueden ser chinos, árabes, alemanes, colmbianos con las mismas grandes ideas pero te garantizo que su cultura es absolutamente diferente).

Por cierto, no sé de que me hablas de los ingenieros. Conozco a varios y son como el resto de personas. :huh:

Es una broma hombre....

Pero desde luego no son como el resto de las personas ;)

No conozco a ningú alemán que parezca "marciano", al contrario.

No pasa nada. A lo mejor los marcianos somos nosotros

Por cierto que tu amiga japonesa saliese "escopeteada de su país" demuestra que no comparte la cultura de dicho país y por lo tanto "oriental" también es una etiqueta. ;)

¡Pero cómo va a demostrar eso! :wacko:

Lo que demuestra exactamente es la gran diferencia entre culturas. Si fuesen iguales no saldría escopetada de allí. :rolleyes:

¿Los mismos enfrentamientos que generó Prusia? Porque te recurdo que Prusia estuvo en guerra con la mayor parte de Alemania y que regiones como Baviera o Hánover furon anexionadas por la fuerza.

Una Austria libre de su carga multiétnica podría perfectamente unificar Alemania.

Alemania se forma por las sucesivas victorias de Prusia.

Efectivamente. El concepto de nación alemana se va a formar a partir de una configuración política que surge de las victorias protestantes, que establecen la independencia de los estados alemanes sobre el imperio católico austriaco y la variedad de culto en el imperio.

Por eso no habría podido ese imperio austriaco forjar una nación alemana cuyo concepto parte precisamente de una configuración política surgida de lograr la independencia del mismo.

Como ya he dicho, lo que habría podido surgir era otro concepto. Concretamente uno llamado Austria Más Grande y que no habría podido integrar a los estados protestantes igual que no había podido hacerlo en siglos anteriores.
 

Viden

Kurt's Best AAR Reader
93 Badges
Jun 25, 2006
8.747
75
  • Rome: Vae Victis
  • Iron Cross
  • Knights of Pen and Paper +1 Edition
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Sword of the Stars
  • Sword of the Stars II
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Europa Universalis III Complete
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Pride of Nations
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Stellaris: Nemesis
  • Europa Universalis III
  • Cities in Motion
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Deus Vult
  • Arsenal of Democracy
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
Digo yo que el hecho de que se hable de ese hecho en cualquier análisis de alemania debe ser para potenciar el turismo en Baviera...

¿Sbaes la cantidad de veces que he oido hablar de "hechos diferenciales" en análisis de cualquier sitio?

A mí me parecía más bien la normalidad... Y cuando es algo que lo ves en el trabajo, ocio… etc te das cuenta de que es precisamente eso…

Pues no lo es. De hecho acordándome de la conversación de hoy me he fijado y más om neos la mitad de personas que he visto cruzando a calle lo hacían con el semáforo en rojo. :p

Y en el ocio no sé que verás porque son igual o más desenfrenados que cualquier latino.

Y con las que no miran italianos...

¿Me estás diciendo que en Italia no te miran si haces ruido? Es una broma ¿no?

Al contrario. Realmente esos “pequeños detalles” son los que configurar de manera real como es una persona. Dos personas pueden ser demócratas al 100% y no tener absolutamente nada que ver en su cultura (pueden ser chinos, árabes, alemanes, colmbianos con las mismas grandes ideas pero te garantizo que su cultura es absolutamente diferente).

Para nada. Esos pequeños detalles son eso, detalles de algo mucho más grande, que además ni siquiera tienen porque tener nada que ver con la cultura. Según tu regla de tres, dos personas pueden haber nacido en el mismo barrio y no tener absolutamente nada que ver entre ellas. Y de hecho así ocurre.

Es una broma hombre....

Pero desde luego no son como el resto de las personas ;)

Son como el resto de personas.

No pasa nada. A lo mejor los marcianos somos nosotros

No. O sí, pero si lo somos entonces ellos también.

¡Pero cómo va a demostrar eso! :wacko:

Lo que demuestra exactamente es la gran diferencia entre culturas. Si fuesen iguales no saldría escopetada de allí. :rolleyes:

Muy simple: tu amiga oriental tiene más cultura europea que oriental. Por lo tanto lo de oriental es una etiqueta.

Efectivamente. El concepto de nación alemana se va a formar a partir de una configuración política que surge de las victorias protestantes, que establecen la independencia de los estados alemanes sobre el imperio católico austriaco y la variedad de culto en el imperio.

Por eso no habría podido ese imperio austriaco forjar una nación alemana cuyo concepto parte precisamente de una configuración política surgida de lograr la independencia del mismo.

Como ya he dicho, lo que habría podido surgir era otro concepto. Concretamente uno llamado Austria Más Grande y que no habría podido integrar a los estados protestantes igual que no había podido hacerlo en siglos anteriores.

El concepto de nación alemana no tiene nada que ver con dichas "victorias" (que para gran parte de alemanes fueron derrotas). El concepto de nación alemana está ligado a la lengua, la sangre y la tierra. Es decir: idioma, raza y geografía. En el siglo XIX el concepto de nación alemana ya había surgido y lo único que quedaba por ver era si la capital sería Berlín o Viena.

Y todo esto sin tener en cuenta la corriente de historiadores que opina que el concepto de nación aleamana surgecuando el Papa corona a Carlomagno emperador.
 

Michel el Vasco

Aut Caesar Aut Nihil
31 Badges
Dec 21, 2004
1.847
1
  • Rome Gold
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Mount & Blade: With Fire and Sword
  • Pride of Nations
  • 500k Club
  • 200k Club
  • War of the Roses
  • Rome: Vae Victis
  • Victoria 2
  • Supreme Ruler: Cold War
  • Sengoku
  • Semper Fi
  • Crusader Kings II
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • March of the Eagles
  • Lead and Gold
  • Hearts of Iron III Collection
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Hearts of Iron III
  • For the Motherland
  • For The Glory
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis III
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Crusader Kings II: The Old Gods
¿Sbaes la cantidad de veces que he oido hablar de "hechos diferenciales" en análisis de cualquier sitio?

Será por que algunos existen...

... a lo mejor los que reconoce todo el mundo...

Pues no lo es. De hecho acordándome de la conversación de hoy me he fijado y más om neos la mitad de personas que he visto cruzando a calle lo hacían con el semáforo en rojo. :p

Y en el ocio no sé que verás porque son igual o más desenfrenados que cualquier latino.

¿Me estás diciendo que en Italia no te miran si haces ruido? Es una broma ¿no?

Para que esto no acabe en lo que está tendiendo, que es hacia una conversación absurda... el ejemplo del semáforo sólo te lo pongo como detalle de algo que jamás te pasaría en Italia o España. No hace falta que hagas un estudio científico.

Si tú no ves diferencias entre Berlín y Nápoles me da la impresión de que no las quieres ver, aunque en ambos sitios pueda haber gente que grite.

Están ahí y todo el mundo las reconoce, por eso se habla de esas culturas, por eso se estudian y por eso se hacen hasta planes de integración de gente de diferentes culturas.

Que para ti son lo mismo? Me da la impresión de que te estás perdiedo bastantes colores de la vida.

Para nada. Esos pequeños detalles son eso, detalles de algo mucho más grande, que además ni siquiera tienen porque tener nada que ver con la cultura. Según tu regla de tres, dos personas pueden haber nacido en el mismo barrio y no tener absolutamente nada que ver entre ellas. Y de hecho así ocurre.

Esos "pequeños detalles" son los que hacen diferente a Atenas de Viena...

Son como el resto de personas.

Sobre todo si ese resto son alemanes... :rolleyes:


Muy simple: tu amiga oriental tiene más cultura europea que oriental. Por lo tanto lo de oriental es una etiqueta.

No lo debe ser cuando hasta tú estás diferenciando la cultura europea de la oriental...

El concepto de nación alemana no tiene nada que ver con dichas "victorias" (que para gran parte de alemanes fueron derrotas). El concepto de nación alemana está ligado a la lengua, la sangre y la tierra. Es decir: idioma, raza y geografía. En el siglo XIX el concepto de nación alemana ya había surgido y lo único que quedaba por ver era si la capital sería Berlín o Viena.

Añade la historia... en la que se incluyen las victorias protestantes...

Y también la visión cultural religiosa, basada más en el luteranismo que en el catolicismo...

Y todo esto sin tener en cuenta la corriente de historiadores que opina que el concepto de nación aleamana surgecuando el Papa corona a Carlomagno emperador.

Puede ser un inicio...

...pero no el de su visión nacionalista moderna...
 

Viden

Kurt's Best AAR Reader
93 Badges
Jun 25, 2006
8.747
75
  • Rome: Vae Victis
  • Iron Cross
  • Knights of Pen and Paper +1 Edition
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Sword of the Stars
  • Sword of the Stars II
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Europa Universalis III Complete
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Pride of Nations
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Stellaris: Nemesis
  • Europa Universalis III
  • Cities in Motion
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Deus Vult
  • Arsenal of Democracy
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
Será por que algunos existen...

... a lo mejor los que reconoce todo el mundo...

Será porque es la excusa que usan los nacionalismos para justificarse.

Para que esto no acabe en lo que está tendiendo, que es hacia una conversación absurda... el ejemplo del semáforo sólo te lo pongo como detalle de algo que jamás te pasaría en Italia o España. No hace falta que hagas un estudio científico.

Si tú no ves diferencias entre Berlín y Nápoles me da la impresión de que no las quieres ver, aunque en ambos sitios pueda haber gente que grite.

Están ahí y todo el mundo las reconoce, por eso se habla de esas culturas, por eso se estudian y por eso se hacen hasta planes de integración de gente de diferentes culturas.

Que para ti son lo mismo? Me da la impresión de que te estás perdiedo bastantes colores de la vida.

Primero: ¿Qué jamás pasa en España e Italia? En Italia no sé, en España ocurre constantemente.

Segundo: ¿Que no veo diferencias? Sí que la veo. En Berlín planifican las cosas, en Nápoles no.

Tercero: ¿Qué están ahí y "todo el mundo" (sic) las reconoce? Sí, como las naciones, ¿y? a día de hoy existen menos diferencias culturales que raciales dentro de Europa. Y las diferencias raciales son virtualmente inexistentes.

Cuarto: ¿Qué me pierdo bastante colores de la vida? Una valiente y totalmente errada afirmación. Lo que ocurre es que haces montañas de granos de arena.

Esos "pequeños detalles" son los que hacen diferente a Atenas de Viena...

No. Lo que hace diferente a Atenas de Viena es la mentalidad de planificación de unos y su falta en otros y, sobretodo, el clima.

Sobre todo si ese resto son alemanes... :rolleyes:

Alemania, el vecino sureño de Francia. :rolleyes:

No lo debe ser cuando hasta tú estás diferenciando la cultura europea de la oriental...

Son etiquetas diferentes. :rolleyes:

Añade la historia... en la que se incluyen las victorias protestantes...

...contra los propios alemanes.

Y también la visión cultural religiosa, basada más en el luteranismo que en el catolicismo...

Sobretodo en Baviera, Baden-Würtemberg, el Sarre, Renania-Palatinado y Renania del Norte-Westfalia.

Por cierto, Alemania es precisamente la demostración que elementos culturales que se creían ligados al luteranismo en realidad no lo están.

Puede ser un inicio...

...pero no el de su visión nacionalista moderna...

¿La visión nacionalista moderna? ¡Ah sí! La que define Alemania en función del idioma, la raza y la geografía. Ese nacionalismo que incluye a la muy católica Austria como parte integral de la Großdeutschland. :rolleyes:

Vamos a dejarlo porque la conversación hace rato que no da más de sí y, sinceramente, estoy cansado de repetir lo mismo constantemente.

Así que para finalizar dejo un par de enlaces sobre las dos ideas del nacionalismo alemán del siglo XIX, la más parecida a la que dices tu, la Pequeña Alemania, y la que digo yo, la Gran Alemania y que cada uno escoja la que más le gusta.
 

calestos

Ven aqui chaquetera
22 Badges
Oct 4, 2005
1.932
4.559
  • Europa Universalis III Complete
  • Age of Wonders: Planetfall Deluxe edition
  • Age of Wonders: Planetfall
  • Shadowrun: Hong Kong
  • Shadowrun: Dragonfall
  • Shadowrun Returns
  • Surviving Mars: Digital Deluxe Edition
  • Age of Wonders III
  • Surviving Mars
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • 500k Club
  • Cities in Motion
  • Europa Universalis III Complete
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis IV
  • Divine Wind
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Europa Universalis III
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Crusader Kings II
  • Cities in Motion 2
¿Que hubiera pasado si en la Segunda Guerra Mundial -nada más comenzar y ver que se iba a enfrentar a Francia, Uk & Friends- Hitler hubiera ordenado que toda la economía de guerra alemana fuese centrada en el esfuerzo bélico?
 

Viden

Kurt's Best AAR Reader
93 Badges
Jun 25, 2006
8.747
75
  • Rome: Vae Victis
  • Iron Cross
  • Knights of Pen and Paper +1 Edition
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Sword of the Stars
  • Sword of the Stars II
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Europa Universalis III Complete
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Pride of Nations
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Stellaris: Nemesis
  • Europa Universalis III
  • Cities in Motion
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Deus Vult
  • Arsenal of Democracy
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
¿Que hubiera pasado si en la Segunda Guerra Mundial -nada más comenzar y ver que se iba a enfrentar a Francia, Uk & Friends- Hitler hubiera ordenado que toda la economía de guerra alemana fuese centrada en el esfuerzo bélico?

¿Incluyendo una economía de guerra como Dios manda en lugar de la histórica?
 

Vacceo

Celtiberian Warlord
59 Badges
Dec 31, 2004
3.593
7.934
  • Stellaris: Humanoids Species Pack
  • Tyranny: Archon Edition
  • Stellaris: Digital Anniversary Edition
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • BATTLETECH
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Tyranny - Tales from the Tiers
  • Tyranny - Bastards Wound
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Stellaris: Apocalypse
  • BATTLETECH - Digital Deluxe Edition
  • Stellaris: Distant Stars
  • BATTLETECH: Flashpoint
  • Stellaris: Megacorp
  • Imperator: Rome Deluxe Edition
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Ancient Relics
  • BATTLETECH: Season pass
  • Stellaris: Lithoids
  • Hearts of Iron IV: No Step Back
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Victoria 2
  • Rome: Vae Victis
  • 500k Club
  • Europa Universalis: Rome Collectors Edition
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Stellaris
Hubiera perdido igual.

Basicamente, si. Es imposible ganar una guerra asi cuando combates contra el mayor imperio colonial del mundo (UK), la mayor potencia industrial del mundo (USA) y un pais con recursos, gente y sin ningun remilgo en lanzar todo contra el agresor (URSS).
 

calestos

Ven aqui chaquetera
22 Badges
Oct 4, 2005
1.932
4.559
  • Europa Universalis III Complete
  • Age of Wonders: Planetfall Deluxe edition
  • Age of Wonders: Planetfall
  • Shadowrun: Hong Kong
  • Shadowrun: Dragonfall
  • Shadowrun Returns
  • Surviving Mars: Digital Deluxe Edition
  • Age of Wonders III
  • Surviving Mars
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • 500k Club
  • Cities in Motion
  • Europa Universalis III Complete
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis IV
  • Divine Wind
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Europa Universalis III
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Crusader Kings II
  • Cities in Motion 2
¿Incluyendo una economía de guerra como Dios manda en lugar de la histórica?

Sí.

Hubiera perdido igual.

Basicamente, si. Es imposible ganar una guerra asi cuando combates contra el mayor imperio colonial del mundo (UK), la mayor potencia industrial del mundo (USA) y un pais con recursos, gente y sin ningun remilgo en lanzar todo contra el agresor (URSS).

Lo digo porque con una economia de guerra, momentos puntuales -como pueda ser la batalla de Stalingrado- se podrian haber decantado del lado Alemán.
 

lukiskywalker

Jedi madridista, fan de Guti
49 Badges
Aug 29, 2005
7.139
12.152
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Crusader Kings II: Holy Knight (pre-order)
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Pride of Nations
  • Rise of Prussia
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Sword of the Stars II
  • Stellaris
  • Hearts of Iron IV Sign-up
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Crusader Kings Complete
  • Age of Wonders III
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Cities: Skylines - Parklife
  • Shadowrun Returns
  • Imperator: Rome
  • Imperator: Rome Sign Up
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Deus Vult
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Hearts of Iron II: Armageddon
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Iron Cross
  • The Kings Crusade
  • Magicka
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Semper Fi
¿Que hubiera pasado si en la Segunda Guerra Mundial -nada más comenzar y ver que se iba a enfrentar a Francia, Uk & Friends- Hitler hubiera ordenado que toda la economía de guerra alemana fuese centrada en el esfuerzo bélico?

El problema es que la dirección estratégica de la guerra por parte de Alemania fue una auténtica chapuza. Puede que le hubiesen ido algo mejor las cosas y hubiese resistido más, pero el resultado final no hubiese sido distinto.
 

Vacceo

Celtiberian Warlord
59 Badges
Dec 31, 2004
3.593
7.934
  • Stellaris: Humanoids Species Pack
  • Tyranny: Archon Edition
  • Stellaris: Digital Anniversary Edition
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
  • Hearts of Iron IV: Together for Victory
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • BATTLETECH
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Tyranny - Tales from the Tiers
  • Tyranny - Bastards Wound
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Stellaris: Apocalypse
  • BATTLETECH - Digital Deluxe Edition
  • Stellaris: Distant Stars
  • BATTLETECH: Flashpoint
  • Stellaris: Megacorp
  • Imperator: Rome Deluxe Edition
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris: Ancient Relics
  • BATTLETECH: Season pass
  • Stellaris: Lithoids
  • Hearts of Iron IV: No Step Back
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Europa Universalis III
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron III
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Victoria 2
  • Rome: Vae Victis
  • 500k Club
  • Europa Universalis: Rome Collectors Edition
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Stellaris
Sí.





Lo digo porque con una economia de guerra, momentos puntuales -como pueda ser la batalla de Stalingrado- se podrian haber decantado del lado Alemán.

¿Y qué? Napoleón tomó Moscú y dió igual. :D
 

Viden

Kurt's Best AAR Reader
93 Badges
Jun 25, 2006
8.747
75
  • Rome: Vae Victis
  • Iron Cross
  • Knights of Pen and Paper +1 Edition
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Sword of the Stars
  • Sword of the Stars II
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Europa Universalis III Complete
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Pride of Nations
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Stellaris: Nemesis
  • Europa Universalis III
  • Cities in Motion
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Deus Vult
  • Arsenal of Democracy
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
¿Y qué? Napoleón tomó Moscú y dió igual. :D

Porque cuando la tomó solo le quedaban 90.000 hombres, lo cual era insuficiente para su propósito. Tomar Moscú era irrelevante, lo importante era tomarla con muchísimos efectivos para acojonar a los rusos y forzar una paz. Ese objetivo estratégico no tiene nada que ver con la SGM.
 

Michel el Vasco

Aut Caesar Aut Nihil
31 Badges
Dec 21, 2004
1.847
1
  • Rome Gold
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Mount & Blade: With Fire and Sword
  • Pride of Nations
  • 500k Club
  • 200k Club
  • War of the Roses
  • Rome: Vae Victis
  • Victoria 2
  • Supreme Ruler: Cold War
  • Sengoku
  • Semper Fi
  • Crusader Kings II
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • March of the Eagles
  • Lead and Gold
  • Hearts of Iron III Collection
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Hearts of Iron III
  • For the Motherland
  • For The Glory
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis III
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Crusader Kings II: The Old Gods
Será porque es la excusa que usan los nacionalismos para justificarse.

Un hecho diferencial no tiene por qué generar un nacionalismo propio. Baviera es un buen caso.

Primero: ¿Qué jamás pasa en España e Italia? En Italia no sé, en España ocurre constantemente.

Segundo: ¿Que no veo diferencias? Sí que la veo. En Berlín planifican las cosas, en Nápoles no.

Tercero: ¿Qué están ahí y "todo el mundo" (sic) las reconoce? Sí, como las naciones, ¿y? a día de hoy existen menos diferencias culturales que raciales dentro de Europa. Y las diferencias raciales son virtualmente inexistentes.

Cuarto: ¿Qué me pierdo bastante colores de la vida? Una valiente y totalmente errada afirmación. Lo que ocurre es que haces montañas de granos de arena.

No. Lo que hace diferente a Atenas de Viena es la mentalidad de planificación de unos y su falta en otros y, sobretodo, el clima.

Alguien que la única diferencia que ve entre Berlín y Nápoles o Atenas y Viena es la planificación se pierde muchos granos de arena...

... que juntos hacen una montaña... muy pero que muy grande...


...contra los propios alemanes..

Efectivamente, y que impusieron la visión cultural de lo que es Alemania, diferente de la austriaca...



Sobretodo en Baviera, Baden-Würtemberg, el Sarre, Renania-Palatinado y Renania del Norte-Westfalia.

Por cierto, Alemania es precisamente la demostración que elementos culturales que se creían ligados al luteranismo en realidad no lo están.

Alemania es un país multirreligioso pero con un identidad nacional basada en elementos culturales con una predominante visión protestante.

¿La visión nacionalista moderna? ¡Ah sí! La que define Alemania en función del idioma, la raza y la geografía. Ese nacionalismo que incluye a la muy católica Austria como parte integral de la Großdeutschland. :rolleyes:

Efectivamente, incluye a una Austria integrada en Alemania, no al revés.
 

Viden

Kurt's Best AAR Reader
93 Badges
Jun 25, 2006
8.747
75
  • Rome: Vae Victis
  • Iron Cross
  • Knights of Pen and Paper +1 Edition
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Sword of the Stars
  • Sword of the Stars II
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Europa Universalis III Complete
  • 500k Club
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Pride of Nations
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Stellaris: Nemesis
  • Europa Universalis III
  • Cities in Motion
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Deus Vult
  • Arsenal of Democracy
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
Un hecho diferencial no tiene por qué generar un nacionalismo propio. Baviera es un buen caso.

Baviera e la zona más nacionalista de Alemania.

Alguien que la única diferencia que ve entre Berlín y Nápoles o Atenas y Viena es la planificación se pierde muchos granos de arena...

... que juntos hacen una montaña... muy pero que muy grande...

Lo que tu digas. :rolleyes:

Efectivamente, y que impusieron la visión cultural de lo que es Alemania, diferente de la austriaca...

Para nada. La visión cultural de lo que es Alemania la conforman la lengua, la raza y la geografía. Cualquier cosa fuera de eso no tiene nada que ver con el nacionalismo alemán.

Alemania es un país multirreligioso pero con un identidad nacional basada en elementos culturales con una predominante visión protestante.

No. Alemania es un país multirreligioso con una identidad nacional totalmente laica.

Efectivamente, incluye a una Austria integrada en Alemania, no al revés.

Ni de coña. Großdeutschland no hace diferencias entre Austria y el resto de Alemania, si no justo lo contrario. Y Großdeutschland podría existir pefectamente con capital en Viena.
 

peregrino05

Soberanodeloepopeyico
77 Badges
Feb 12, 2005
3.667
16
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Europa Universalis III Complete
  • Iron Cross
  • March of the Eagles
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
  • Semper Fi
  • Sengoku
  • Sword of the Stars II
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Heir to the Throne
  • Rome: Vae Victis
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Cities: Skylines Deluxe Edition
  • Crusader Kings II: Holy Knight (pre-order)
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Mount & Blade: Warband
  • Mount & Blade: With Fire and Sword
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Victoria 3 Sign Up
  • East India Company
  • Hearts of Iron II: Armageddon
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Deus Vult
  • Arsenal of Democracy
  • Europa Universalis III
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • For The Glory
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
Y SI...
España hubiera negociado con los lideres independentistas Centro y Sudamericanos para formar una especie de Commowelath Hispánica? incluyendo de paso a Portubrasil?

eh?
 

Milanor

Second Lieutenant
5 Badges
Dec 11, 2010
126
0
  • Europa Universalis IV
  • Stellaris
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Crusader Kings III
  • Crusader Kings II
España hubiera perdido la influencia en sud america en la guerra con EEUU,que alguna tendran que tener ya se por mexico,cuba u otros sitios de interes para El Imperio del Mal
 

unmerged(130710)

Captain
30 Badges
Jan 2, 2009
372
1
  • The Kings Crusade
  • Mount & Blade: Warband
  • Victoria 2 A House Divided Beta
  • Warlock: Master of the Arcane
  • Victoria 2: A House Divided
  • Sword of the Stars
  • Ship Simulator Extremes
  • Semper Fi
  • Europa Universalis: Rome
  • Victoria: Revolutions
  • Penumbra - Black Plague
  • Europa Universalis III Complete
  • March of the Eagles
  • Majesty 2
  • Magicka
  • Arsenal of Democracy
  • Lead and Gold
  • Heir to the Throne
  • Hearts of Iron III
  • For the Motherland
  • For The Glory
  • Europa Universalis IV
  • Divine Wind
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • East India Company Collection
  • Darkest Hour
  • Commander: Conquest of the Americas
  • Crusader Kings II
  • Hearts of Iron II: Armageddon
Basicamente, si. Es imposible ganar una guerra asi cuando combates contra el mayor imperio colonial del mundo (UK), la mayor potencia industrial del mundo (USA) y un pais con recursos, gente y sin ningun remilgo en lanzar todo contra el agresor (URSS).
Añade a eso la diferencia demográfica entre el Eje y los Aliados y además el handicap de Italia:laugh:.
Lo extraño no es que perdiesen,lo realmente asombroso es que los aliados tardasen tanto en vencerles.